Десульфататоры, самодельные и покупные

[Vova_n]

Десульфататоры предназначены для перераспределения сульфатов с внешней стороны пластин на весь объем пластин,

Поясните сие чудо в деталях.
Значит имеем пассивацию поверхности пластин сульфатом разной степени растворимости, отбираем у акб энергию условно 0,1ватт возвращаем обратно 0,075ватт коротким высоковольтным импульсом (выбросом с индуктивности).
И каким образом и что именно должно побудить растворить сульфат на поверхности и заставить его переместиться вглубь? учитывая отрицательны баланс энергии.
По моей логике мы тупо сульфатируем те участки которые ещё способны отдавать энергию, мелко дисперсным сульфатом и не более.
Не вижу не единого довода в пользу сиго процесса, до любых порогов разряда акб таким образом, особенно учитывая, что бортовая сеть подъедает акб с интенсивностью в среднем 0,1а в час.

[Дм.]

на самом деле я конечно же наврал на порядок, достаточно посмотреть на экран.
вот с замером. там больше 60 килогерц, не знаю хорошо это или плохо с точки зрения аккума.

Для десульфатации - чем больше, тем лучше.
Понять бы еще, куда делись "обещанные" 10 кГц.

Поясните сие чудо в деталях.
Значит имеем пассивацию поверхности пластин сульфатом разной степени растворимости, отбираем у акб энергию условно 0,1ватт возвращаем обратно 0,075ватт коротким высоковольтным импульсом (выбросом с индуктивности).
И каким образом и что именно должно побудить растворить сульфат на поверхности и заставить его переместиться вглубь? учитывая отрицательны баланс энергии.

Объяснения на виду:

Из аннотации:

Два ключевых фактора дают вклад в это улучшение. Первым фактором является локализация зарядного тока на поверхности пластин - чем выше частота, тем большая часть тока концентрируется на поверхности пластин. Данное явление известно как скин-эффект... Второй фактор состоит в предоставлении достаточного заряда на покрытие Фарадеевского сопротивления пластин для компенсации потерь энергии из-за эффектов индуктивности и емкости двойного слоя. ...

Высокочастотные зарядные импульсы задействуют ионы Pb(2+) вблизи поверхности пластин, их концентрация там падает, равновесие сульфата свинца сдвигается в сторону растворения дальнейшей "порции" сульфатов там же вблизи поверхности пластин, а при "отборе энергии" новые сульфаты образуются по всему объему пластин, так понемногу "перераспределяются" сульфатные отложения.

По моей логике мы тупо сульфатируем те участки которые ещё способны отдавать энергию, мелко дисперсным сульфатом и не более ...

И это тоже. Выравнивается дисперсность. Новые мелкие сульфаты позже легко "поддадутся" заряду.

[Vova_n]

Высокочастотные зарядные импульсы задействуют ионы Pb(2+) вблизи поверхности пластин, .

Напомню скин применим только для металлов проводников и энергия идёт по пути наименьшего сопротивления всегда.
Вблизи в данном случае понятие растяжимое правильнее сказать - по токо проводящему слою с минимальным сопротивлением максимально близкому к поверхности и это наиболее верно так как сруктура АМ неоднородна по проводимости, а изолятора скин эффект не касается.
А это значит это тот слой который ещё не закрыт сульфатом в пограничной зоне металл оксид-сульфат и он активный и именно из него мы только, что взяли "3рубля" а вернули назад всего "2 рубля" и новая порция сульфата высвободившаяся в этой же зоне образуется и может стать донором для роста уже имеющихся крупных сульфатов.
Ну не может при отрицательном балансе идти перераспределение, только при положительном балансе наряду чередования отбора энергии и её восполнения с преобладанием энергии импульса заряда  если вы этого не понимаете увы и ах.
Асинхронный заряд на вч токах, а не разряд как в данном случае, как раз скорее всего имеет такой эффект и это как раз и может объяснять почему расслоение при таком способе при одном и том же напряжении даёт меньшее расслоение электролита.

[Дм.]

Напомню скин применим только для металлов проводников и энергия идёт по пути наименьшего сопротивления всегда.
Вблизи в данном случае понятие растяжимое правильнее сказать - по токо проводящему слою с минимальным сопротивлением максимально близкому к поверхности и это наиболее верно так как сруктура АМ неоднородна по проводимости, а изолятора скин эффект не касается.

Да, хоть десять раз напоминайте, один черт известно, чьи слова стоит принимать во внимание: то ли людей, которые профессионально изучением АКБ занимаются и пишут о своих исследованиях в статьях (и по исследованиям которых эти самые АКБ усовершенствуются), то ли гаражных мастеров, научившихся нескольким терминам из книг и решивших поэтому, что могут заткнуть за пояс тех исследователей.

[Serg]

Напомню скин применим только для металлов [b-b]проводников[/b-b]

Как-то так. А проводимость PbO2 поболя некоторых металлов будет.

Спойлер

По-моему скин эффект здесь уже пережевали и выплюнули на несколько раз.

Добавлено 20 Фев. 2019 в 09:07

энергия идёт по пути наименьшего сопротивления всегда.

Перестаньте писать несусветное.

[Дм.]

Как-то так. А проводимость PbO2 поболя некоторых металлов будет.

Не вдаваясь в детали того, насколько применим скин-эффект к положительному электроду из диоксида свинца, обращаю внимание, что написано в исследованиях тех же австралийцев, которых упоминал на первой странице темы:

It is important to determine which plate polarity is responsible for the decrease (cranking) and overshoot (regenerative charging) of the cell voltage during cycling. ... Clearly, during engine cranking, the negative plate experiences a much greater decrease in potential than its positive counterpart. During regenerative charging, the negative-plate potential rises rapidly in the early stages of charging (i.e., <200 ms), but then decreases. This indicates that both the charge and discharge of the battery under 42-V duty is 'negative-potential limited'.

Важно определить, электрод какой полярности отвечает за проседание (заводка мотора) и за превышение (заряд при торможении) напряжения ячейки во время езды на автомобиле... при заводке мотора отрицательный электрод испытывает существенно больший провал потенциала, чем его положительный собрат. При регенеративном заряде потенициал отрицательной пластины быстро поднимается на ранних шагах заряда (т.е., за время < 200 мс), но затем снижается. Это указывает, что потенциал отрицательного электрода является "ограничителем" заряда и разряда батареи во время ее эксплуатации

Ну, и далее о том, что преждевременные отказы VRLA батарей, эксплуатирующихся на авто в состоянии частичной разряженности, происходят из-за прогрессирующего накопления сульфата свинца в основном на поверхности отрицательных пластин, и для борьбы с этими поверхностными отложениями был предложен метод с высокочастотными импульсами.

Осталось напомнить, что отрицательный электрод состоит из губки металлического свинца, и, если просто давить током засульфатированную батарею, то вследствие подъема потенциала ток расходуется преимущественно на побочное выделение водорода в порах электрода. ...

[Vova_n]

Как-то так. А проводимость PbO2 поболя некоторых металлов будет.

Это вы ДМ поясните, он со мной и ранее спорил что по поверхности и точка, независимо от этой поверхности.

Перестаньте писать несусветное.

Ох и вправду, правильнее - ток всегда течёт по пути наименьшего сопротивления, а уже после можно поговорить о энергии.

[Дм.]

Это вы ДМ поясните, он со мной и ранее спорил что по поверхности и точка, независимо от этой поверхности.

Мою цитату приведете в подтверждение или как всегда?

[Serg]

Это вы ДМ поясните, он со мной и ранее спорил что по поверхности и точка, независимо от этой поверхности.

Нет, не было этого никогда. Более того совсем недавно вы были полнум нубом в скинэффекте.

Ваше---

Каким местом это к поверхности из оксида? то есть к поверхности максимально плохой для течения вч токов...

А тут вся цепочка фомы неверующего в скин эффект, теперь, правда,внезапно прозревшего.
https://electrotransport.ru/index.php?topic=50902.msg1311401#msg1311401

[Serg]

Не вдаваясь в детали того, насколько применим скин-эффект к положительному электроду из диоксида свинца, обращаю внимание...

Спасибо за уточнение. До оксида докопался сам Vova_n, в стиле и форме общения адептов, естественно, которые приводит к растеканию мыслью по древу с элементами постобразования адептов. Типа - это же не металл, какой-такой скин эффект?

Думаю, что поздно и невозможно обращать внимание только трех личностей. Не в коней корм, их не устраивают простые лежащие на поверхности (т.е. в учебниках и научных статьях). Думаю, что по банальной причине - невозможности понять написанное, поэтому создаются мифологичесакие картины с "запечатанными кровью бифштексами" и прочая чепуха вроде связи цвета штанов графиков с их формой. Вот еще... "адаптивность" - кормить АКБ импульсами по мере их наилучшего усвоения.

[Serg]

Напомню свободные носители заряда есть и в полупроводниках и даже в диэлектриках, только ток не может оторваться от проводника и уйти туда куда он ходить не любит или не может 

Еще раз.... Формула для толщины скин слоя имеет дело  с проводимостью. В чем эта проводимость проявляется: в оксиде, металле, полупроводнике, плазме, ионосфере, электролите -  не имеет значения. Для диэлектриков проводимость ничтожна мала - только поэтому о скин эффекте в диэлектриках речи не заходит.
Опять вы скатываетесь на терминологию "энергия идёт по пути наименьшего сопротивления",  "ток не может[b-b] оторваться[/b-b] от проводника", "любит - не может любит". Дешево выглядит, по-девичьи

[Паяка]

Для диэлектриков проводимость ничтожна мала

Но не на ВЧ. Существует явление поляризации диэлектрика, его противодействие ей, (эквивалентное последовательное сопротивление и фазосдвигающий эффект из-за того, что требуется переориентировать материальные носители заряда), соответственно энергия, затрачиваемая на перезаряд. Всё это выливается технически в тангенс угла потерь.

[Serg]

Но не на ВЧ. Существует явление поляризации диэлектрика, его противодействие ей, (эквивалентное последовательное сопротивление и фазосдвигающий эффект из-за того, что требуется переориентировать материальные носители заряда), соответственно энергия, затрачиваемая на перезаряд. Всё это выливается технически в тангенс угла потерь.

Только это происходит со связанными зарядами и затрагивает весь объем диэлектрика.

[Сергей М]

Добрый день.
В этой теме есть ссылки на три десульфататора, хочу купить, но ничего в этом не понимаю.
Прошу подсказать какой из них нормальный?
Заранее благодарю, за ответ.

[игорь1]

Прошу подсказать какой из них нормальный?

Как я понял,пока самый дешевый способ заряд малым током просто.
Остальные методы под сомнением.

[Сергей М]

а зачем тогда их продают 

[xeus]

[user]Сергей М[/user], потому что покупают, пока есть спрос - будет и предложение.

Вообще для тестирования этих десульфаторов. 
Надо взять АКБ желательно с визуальной сульфатацие, тэстер акб типа ланкол и источник напряжения 13+ В.
Поставить акб под источник напряжения до тех пор пока параметры по ланколу не перестанут изменятся.
Подключить десульфатор, и наблюдать за изменениями параметров.

[Сергей М]

ну так зачем обманывать людей? 
предлагать то надо, работающие устройства
Добавлено 07 Март 2019 в 10:10

[user]Сергей М[/user], потому что покупают, пока есть спрос - будет и предложение.

Вообще для тестирования этих десульфаторов. 
Надо взять АКБ желательно с визуальной сульфатацие, тэстер акб типа ланкол и источник напряжения 13+ В.
Поставить акб под источник напряжения до тех пор пока параметры по ланколу не перестанут изменятся.
Подключить десульфатор, и наблюдать за изменениями параметров.

ланкол - сейчас буду гуглить
пойдет в качестве источника напряжения ИБП (разумеется без нагрузки)  (напряжение 13,5 Вольт) ?