Супермаховик.

[anatoli_nik]

Progger, сколько может весит движок на 2,5 кВт?

849грамм
Если обороты принять не 3000 а 8000, как у этого мотора то вес маховика можно уменьшить до 11кг/((8000/3000)*(8000/3000))=~1,5кг. 8000 об/мин выдержит любая железяка. Ведь лучьше увеличить обороты (линейную скорость, если хотите придраться) в 2раза чем вес в 4раза.
Контроллер к двигателю 101грамм

[proton]

Электровел 50-60кг.
Водитель 100-120кг.
Багаж (пасажир до 7лет по ПДД) - 25-35кг
Придется пересчитать рекуператор на 250кг. (в 200 не укладывается)

Не, не придется. Вот почему. Я округлял потери в меньшую сторону, полезно запасаемую энергию - в меньшую сторону, момент инерции ротора мотор-генератора вообще не принимал во-внимание, торможение с совсем малой скорости практически не генерит электричество - тоже не говорил про это.
Т.е., с учетом этих поправок как раз для принятого в начале расчетов веса ТС конфигурации маховичной системы достаточно. Ничего пересчитывать не нужно (пока, до практических испытаний).

[proton]

8000 об/мин выдержит любая железяка. Ведь лучьше увеличить обороты (линейную скорость, если хотите придраться) в 2раза чем вес в 4раза.

Тут, конечно, надо будет все 100 проверить, потому что 8000 оборотов для железки - надо её форму и систему крепления основательно обдумать. Постепенно надо обороты в модели будет поднимать.

Контроллер к двигателю 101грамм

Я не спец в силовой электронике. Но посмотрим. Скутер стоит с раскрученным маховиком. Начинаем трогаться. Маховик отдает энергию на мотор-колесо. Нужен, на мой взгляд, регулятор напряжения (инвертор). который задает режим разгона мотор-колеса с 0 до 11 м/с. и задает режим отбора мощности у маховика с 10890 Дж до 0. А это, наверное, силовая электроника, а не только контроллер. Типа инвертора для солнечных батарей.

[SMILE1]

Я округлял потери в меньшую сторону

где и насколько?

полезно запасаемую энергию - в меньшую сторону

, где и насколько??

момент инерции ротора мотор-генератора вообще не принимал во-внимание,

а он у него есть?? и какой он величины??

торможение с совсем малой скорости практически не генерит электричество - тоже не говорил про это.

Так мы еще и не дошли до этого. Но дойдем, если не будем торопиться.

[proton]

849грамм

Спасибо за ссылку на моторчик. Мощный, зараза. Как только они такие хорошие делают?

[SMILE1]

Спасибо за ссылку на моторчик. Мощный, зараза. Как только они такие хорошие делают?

Да легко. Их просто охлаждать нужно пипец как, и всех делов. Угадай с трех раз почему)))

[proton]

Спасибо за ссылку на моторчик. Мощный, зараза. Как только они такие хорошие делают?

Их просто охлаждать нужно пипец как, и всех делов. Угадай с трех раз почему)))

Греются, видимо, заразы.
Посмотрим, будет ли у нас греться.
Допустим, мы ездим на нашем скутере с маховиком 3 часа в день. При этом в час тормозим на светофорах и по другим причинам 10 раз. Т.е. этот мотор-генератор маховика 20 раз в час работает то как мотор, то как генератор поочередно по 20 секунд за раз. Итого, 400 секунд в час или 1200 секунд за три часа (20 минут). Между каждой работой в среднем перерыв 2,66 минуты полного стояния.
Вопрос: может ли этот мотор в таком режиме работать при естественной вентиляции от движущегося навстречу воздуха и не перегреваться?

[proton]

Я округлял потери в меньшую сторону

где и насколько?

полезно запасаемую энергию - в меньшую сторону

, где и насколько??
- Я уже писал про это. Ты на детали сваливаешься второстепенные. Нужно на этом этапе выдерживать генеральную линию разработки. А то, что мы сейчас коллективно разрабатываем - нет сомнений.
Так вот, я не принимал во внимание еще, помимо перечисленного, кпд мотор-колеса и кпд мотор-генератора маховика, а также кпд инвертора. Так что, ёмкости маховика в нашем случае в 11 кг вполне хватит чтобы запасти энергию ТС в 200 кг., даже если считать массу маховичной системы в 20-24 кг сверх этой первоначально принятой массы. От нашего расчета такое превышение массы составит всего лишь порядка 10%. Перемножение кпд указанных агрегатов даст потерю такого же порядка. Одно погасит другое.
Так что, здесь не получается апория Зенона под названием "Ахиллес и черепаха".

момент инерции ротора мотор-генератора вообще не принимал во-внимание,

а он у него есть?? и какой он величины??

- Как и у всякого вращающегося тела с массой ненулевой он у него имеется. Если грубо, то рассчитывается по формуле J=m*(r*r)/2. А энергия ротора на полных оборотах считается по формуле E=J*(w*w)/2, где w - это окружная скорость тела в радианах в секунду.
Можешь для интереса посчитать.

торможение с совсем малой скорости практически не генерит электричество - тоже не говорил про это.

Так мы еще и не дошли до этого. Но дойдем, если не будем торопиться.

- У меня на экспериментальной модели маховика мотор в режиме генератора генерит энергию с 4000 об/мин до примерно 180 об/мин. При снижении далее ему уже, видимо, оборотов не хватает для выработки. Этот остаток - менее полпроцента от всей энергии первоначально накопленной в маховике энергии.

[SMILE1]

Греются, видимо, заразы.

Видимо это должно что-то подсказать о КПД... не подсказало?? )))

может ли этот мотор в таком режиме работать...

могут наверняка... пока не сгорят ))) просто не в таких режимах.
.
.
.
ВЕСЬ следующий пост НЕ понял, расформатируй, плиз, по-человечески.

[VladimirA]

Похоже мы немного ушли в сторону.
Если маховик пытаться использовать, как накопитель для рекуперации электровелосипеда!!!...???
То это прекрасно выполняет дополнительная функция в контролере с ДД-МК. Она возвращает нам 5-7% и помогает как АБС и тормоз.
А, вот, если полностью отказаться от АКБ, и перед поездкой, от сети разгонять, "заряжать", маховик?!
Для коротких, плановых поездок он может подойти. Да, и (для упрощения конструкции) не нужна нам рекуперация.
Зарядил - разогнал, доехал и снова зарядил. К тому же, всегда есть педали.
А маховик - генератор ( только генератор с регулятором выходного напряжения) намного проще и легче!
И совсем другое, если его использовать для транспорта или как "станционарный" для (хотя бы "полудневного") выравнивания расхода энергопотребления города.
  Например: На Крите уже давно стоят ветряки. Крит - это длинный, скалистый остров, и над гребнем всегда (либо с севера, либо с юга) дуют ветра.
В прошлом году Кипр на российскую субсидию построил много ветрогенераторв (по 1 МгВт каждый). Но ветра там не постоянны и не всегда.
Возник вопрос, как копить и экономично использовать построенное?
Понятно, что АКБ с такой емкостью не поставить, воду в верхнии резервуары (которых нет) не перегонишь.
Сейчас тащат подводные кабеля в соседние страны для обмена энергией.
Как знать? Возможно, мощнейший стнционарный супермаховик и решил бы эту задачу?
Всем Удачи.

[anatoli_nik]

Эти моторы рассчитаны как минимум на 10 минут работы на максимальной мощности (время одного заезда на модели авто). А потери можно легко посчитать:
Максимальный ток мотора 80А, максимальная мощность 2960Вт, сопротивление обмотки 0,028 Ом.
Потери в меди будут I*I*R=80*80*0,028=179,2Вт. Процент потерь в меди от общей мощности 100*179,2/2960=6,05%, а КПД мотора ~90%.
Вот для особых извращенцев

[VladimirA]

[quote ]
Для коротких, плановых поездок он может подойти. Да, и (для упрощения конструкции) не нужна нам рекуперация.
Зарядил - разогнал, доехал и снова зарядил. К тому же, всегда есть педали.
А маховик - генератор ( только генератор с регулятором выходного напряжения) намного проще и легче!
[/quote]
Например для развозчиков пиццы.
Получил заказ. Передал его на кухню. Подвел свой скутер - маховиковоз к стенду зарядки с мощным разгонным мотором. Подсоединил муфту разгона к выходному валу стенда. Нажал кнопку планируемой дистанции с запасом (до каких оборотов нужно разогнать -зарядить). Забрал с раздачи пиццу и отвез по адресу.
К тому же, всегда есть педали.

[redimer]

Итак, сводим в одну табличку данные нашего скутера, оснащенного маховичным накопителем для рекуперированной энергии.

Параметр   Значение    Прим. Вес скутера, кг   200    Макс. Скорость , м/с   11   Начало торможения с 41 км/ч Длительность торможения до останова, сек   20    Энергия запасаемая, Дж   10890    Скорость вращения маховика при движении ТС, об/мин   0    Скорость вращения маховика после торможения, об/мин   3000   максимальная Масса маховика, кг   11    Мощность мотор-генератора, Вт   550    Масса электромашины асинхронной, кг   Менее 8,5   Это значение взято для э/д на 750 Вт Масса инвертора, кг   ??    Время разгона скутера с останова энергией маховика, сек   <20   До скорости <11 м/с Экономия суммарной энергии приведения в движение ТС, %   30-40   В режиме городского движения

Маховик я уже с валом считал. К этому плюсуем еще два подшипника, гнёзда для них, виброопору (толстый кусок резины в основание вертикальноосевого маховика), корпус маховика (ранее названный "кожух"), метизы, провода от мотор-колеса к инвертору мотор-генератора маховика. Плюс нужно, по-любому, куда-то примостить резистор, на который можно было бы экстренно "слить" запасенные в маховике 10890 Дж (0,003 кВт*час). Кнопочка включения накопительной системы уже будет в инверторе.
Вот, собственно, и весь конструктив. По беглой оценке это дополнительно потянет еще не более 3,5-4 кг.

итого ты просчитываешь как сохранить маховиком 12кДж за 20 сек?
12кДж = 3,333324 Втч или маховик должен раскручиваться мотором около 600Втч примерно 0,1666662 Втч в сек, так?

как вариант для электротранспорта в качестве буфера рекуперации можно использовать 2-3 кг вот таких пальчиков:
[b-b]Li4Ti5O12[/b-b]
Зарядка за 4 минуты т.е 15С до 30000+ циклов.



39Втч/кг 30000 циклов
получается 3кг пальчиков обладают ёмкостью в 117Втч, при токах заряда 15С = мощность рекуперации аж 1755ВТ, это в 3 раза больше чем у вашего маховика.
вы сказали что запасенная энерния  = 12кДж = 3,333324 Втч, а 3 кг пальчиков 117Втч!!! Это в 35 раз больше чем у вашего маховика!
и на окончание посчитаем ресурс 1 полный цикл 35 торможений умножаем на 30000 полных циклов = [b-b]1 050 000 рекуперативных торможении[/b-b] до 80% потери емкости...

при весе батарей всего 3кг, практически бесконечном ресурсе, огромной мощности торможения и кпд более 99,5% ... мой вариант переплевывает любые возможные и невозможные маховики по весу, мощности, и эффективности раз в 100 

что скажете? или может опять отморозитесь что мол "аккумуляторы не приспособлены быстро принимать и отдавать большие энергии и поэтому непригодны для рекуперации"... это же просто бред по незнанию... учите матчасть

[anatoli_nik]

А где и по чем такие кумуляторы можно купить?
Или: "У меня дядя работает на аккумуляторной фабрике. Так что кумуляторов у меня ну просто завались!(с)"

[redimer]

А где и по чем такие кумуляторы можно купить?
Или: "У меня дядя работает на аккумуляторной фабрике. Так что кумуляторов у меня ну просто завались!(с)"

мне лично пока такие акумы не нужны, у меня огромный объем литий полимеров даже более мощные токи может рекуперировать.
1776втч * 5С = рекуперация до 8880 Вт.
поэтому я не интересовался.
Но эти пальчики имеют хороший потенциал... заряд от 0 до 100% за 4минуты это очень круто... 30000 циклов ваще ахтунг....

спросите у Doctorbass с форума http://endless-sphere.com у него такие есть, значит он знает где их достать =)


ps еще клевая фотка

[VladimirA]

А где и по чем такие кумуляторы можно купить?
Или: "У меня дядя работает на аккумуляторной фабрике. Так что кумуляторов у меня ну просто завались!(с)"

А где и по чем супермаховики можно купить?
Или: "У меня дядя ......

[proton]

А где и по чем супермаховики можно купить?
Или: "У меня дядя ......

Супермаховики пока еще не пробовал делать, только "подходы к снаряду". Да и зачем они?
А маховики - сколько хочешь.
Нужно только ТЗ: энергоемкость, задача (чтобы скорость высчитать), мощность мотора и еще кое-что.

[proton]

То это прекрасно выполняет дополнительная функция в контролере с ДД-МК. Она возвращает нам 5-7% и помогает как АБС и тормоз.

А что такое "функция в контролере с ДД-МК" и "АБС"?