Супермаховик.

[SMILE1]

только массу дополнительную даёт

Именно.
И для того чтоб завести его в лифт эту массу нужно поднять.
Ты когда нибудь пробовал занести мешок картошки в лифт на вытянутых руках??? Так вот мопед примерно равен по "удобству". А ты предлагаешь увеличить его вес на 50%.
Я вот взрослый мужик, но совсем не уверен что смогу поднять такой вес стоя в подъезде у лифта.

Теперь об этом:

Можно ставить в: гараж, сарай, на даче куда угодно, в подвал.

Можно, но для этого необходимо их иметь. А вот если НЕ СТАВИТЬ рекуператор, то такой необходимости уже нет.
Чуешь разницу????

[proton]

Ок. Только не забудь сказать куда его будет ставить на ночь городской житель??? бабушке в огород?? дворнику в кладовку?? слесарю в подвал?? КУДА его деть??

Тут ещё хочу отметить, что вопрос об инфраструктуре хранения относится к совсем другой категории лиц, нежели изобретатели транспортных средств. У тебя есть свой "собянин-лужков", ему этот вопрос и ставь.
А по вопросу того, что нужно в качестве транспортного средства городскому жителю, всё раскрывается достаточно просто.
Пять дней в неделю городской житель ездит на работу и с работы. А это 510 поездок (считая туда-обратно). Потом в выходные он полгода никуда не ездит (зимой). А весной-летом те, у кого есть дача и нету автомобиля (электрички) могу ездить на неё на своём ТС. Это примерно 16 парных выходных и 32 поездки.
Обычный массовый городской житель (он же - самый массовый потребитель индивидуальных ТС) - клерк (или клерица женского пола) или вроде того. На работу должен приехать опрятным а не потным. Значит ему нужен не велик на свои 510 поездок, а скутер-мотороллер. Возле работы он сможет найти где его поставить (на стоянке, например). А возле дома - как повезет (в нынешних условиях) или по-цивилизованному (как в Европе). Но за последнее придется "побороться". Однако к этому всё идет постепенно.
А велик нужен в нашей стране максимум на 32 поездки в год. Зачем покупать к нему маховичный накопитель? Наоборот, в выходные нужно мышцы подгрузить, а не расслабляться.

[SMILE1]

А велик... Зачем покупать к нему маховичный накопитель?

Не тупи, ты уже сам ответил на этот вопрос.
Зачем повторяться???

Переключайся уже в расчетах на скутеры, мотоциклы и.т.д. чтоб закрыть вторую половину вопроса. Потому что в них ситуация тоже совсем не так хороша, как тебе кажется.

[proton]

Переключайся уже в расчетах на скутеры, мотоциклы и.т.д. чтоб закрыть вторую половину вопроса. Потому что в них ситуация тоже совсем не так хороша, как тебе кажется.

Ну ты чего? Я под скутеры-то, собственно, и считал. Где ты видел велик массой 100 кг?
А условием было - 100 кг ТС + 100 кг водила с грузом. Итого - 200 кг.
Не тупи.

[SMILE1]

Нет, родной, ты считал именно велосипед.
Из 200кг. 120 водитель+30кг.багаж (или пассажир до7лет).
Почему именно такие веса объяснять надо или уже догадался??

[proton]

Нет, родной, ты считал именно велосипед.
Из 200кг. 120 водитель+30кг.груз (или пассажир до7лет).
Почему именно такие веса объяснять надо или уже догадался??

А куда ты еще 50 кг дел? Из них маховик с моторчиком только 20-23 кг весят...
Не крути.
Я считал не велик, а скутер. И везде писал это в скобках, для невнимательночитающих. Можешь проверить.

[SMILE1]

Детский сад "Дубок"...
А оставшиеся 50кг. весит сам электровел. (он же тоже у тебя тормозит вместе с пассажирами...  или у тебя движется отдельно??)
И почему он весит столько тоже уже расписывал.

А вот скутер в этот вес ну никак не попадает. Попадет, только если с него убрать рекупаратор, тяговый ДД и батарейки. Но тогда ему нафиг не нужны никакие примочки, потому как он в таком виде - недвижимость.
И даже в таком виде попадет ТОЛЬКО одноместный.

Начало доходить?? ))))

[proton]

Из 200кг. 120 водитель+30кг.багаж

Ты, наверное, в магазине "Богатырь" живешь?
Ты где видел водилу массой 120 кг? Это ж Виталий Кличко гораздо меньше весит. Даже в одежде и обуви 59-го размера.
А багаж для клерка на работу весом 30 кг?
Не смеши людей.
Набор клерка на работу: сам клерк - 85 кг (максимум), багаж в рюкзачке за плечами - 5 кг. Электромотороллер (электроскутер) со всеми причиндалами, включая маховик - 100-110 кг.
А если баба едет на ём, то и того менее.
И такой набор движется по дорогам дважды по рабочим дням, т.е. совершает как минимум 510 поездок в год.
Вот на какую цель рассчитана задумка.
А ты придумал тут трёх толстяков на одной повозке, да еще с детями.

[SMILE1]

))) так и знал что этот вопрос всплывет))
Значит не дошло... ничего объясню:
1. Ты рассчитываешь свой рекуператор не под конкретного человека, и даже не под нечто среднестатистическое.
2. Разве в твоем рекуператоре предусмотрен механизм определения веса пассажиров, который бы исключал превышение расчитанных тобой общих 200кг??
А вот раз нет, то тебе придется оперировать справочными учетными данными для расчетов.
Узнать их легко - выходишь в подъезд и смотришь на табличку у лифта.
Видишь на ней цифирки допустимого веса и кол-ва пассажиров и узнаешь что учетный вес взрослого человека в одежде =110кг.
Но нам нужен НЕ просто человек, в водитель, который помимо одежды ОБЯЗАН иметь защиту.
А это шлем, боты, налокотники, наколенники, черепашка или даже защитный жилет.
Каждый конкретный человек имеет право это все не одевать и ездить хоть голым (но в шлеме), но ты как разработчик НЕ можешь на это расчитывать, зн. ОБЯЗАН учесть весь вес.

Доступно или нужна ссылка на ГОСТы???




Если это пока кажется для тебя чем-то сложным, есть более простой путь - возьми данные  любого понравившегося конкретного серийного электровела, скутера или мотоцикла и рассчитай свой рекуператор точно под его ТТХ.

[proton]

Если это пока кажется для тебя чем-то сложным, есть более простой путь - возьми данные  любого понравившегося конкретного серийного электровела, скутера или мотоцикла и рассчитай свой рекуператор точно под его ТТХ.

Да ты особо не печалься на пустом месте. Дополнительные даже 20-30 кг на скорости 11 м/с (41 км/ч) дадут прирост дополнительной энергии для запасания маховиком в 10-15%.
Скорость мотор-генератора мы оставляем той же - 3000 об/мин. За счет чего мы в агрегат больше энергии при торможении запасем? Правильно, нарастив массу маховика.
Какой будет прирост массы маховика? Правильно, 10-15% от закладывавшегося, т.е. 10-15% от 11 кг или прирост дополнительно будет = 1,1-1,65 кг. Ну, еще немного корпус увеличится (на 0,5 кг. Суммарно - максимум 2,5 кг.
Так о чем ты говоришь, о каких приростах? Я тебе еще вчера говорил, что ты уходишь в сторону от главного направления работы.
Выправляйся.

[proton]

Друзья мои, давайте опять перейдем к позитивной деятельности.
Итак, начальные условия для проектирования ТС (например, электроскутера) с маховичным накопителем. Поправьте пожалуйста, если есть грубые ошибки.
Масса движения полная - 220 кг.
Максимальная скорость 45 км/ч
Типы торомжения - механическое (трением) и рекуперативное (индуктивное)
Двигатель мотор-колеса, мощность, Вт 600
Мощность мотор-генератора, Вт 600
АКБ - свинцовые (какие обычно применяют?)
Инвертор для мотор-колеса - ???
Инвертор для мотор-генератора (такой же или тот же) ???
Габариты маховика, м d 0,4; h 0,05
Масса маховика, кг    11-13
Мотор-колесо и мотор-генератор разные. У первого максимальные обороты ниже 1000 об/мин. У второго номинальные обороты 3000 об/мин.

В чём мне еще нужно помочь - так это в выборе нужного мотор-генератора для маховика и в подборе электрической системы (инвертора или инверторов для обеих электромашин).
Режим работы системы был уже описан:
Мотор-колесо (МК) вращается со своей номинальной скоростью. В это время мотор-генератор с маховиком (МГМ) не вращаются. МК начинает тормозить индуктивно. В это время начинает вырабатываться мощность и раскручивать МГМ. Управление этим раскручиванием с 0 до 3000 об/мин осуществляет инвертор (какой?). Наверное, в режиме плавного пуска мотора.
Когда МГМ взял на себя всю энергию, ТС остановилось. Стоим, а маховик себе преспокойно вращается в своем корпусе.
Затем нам нужно трогаться далее. МГМ переключается в режим генератора и выдает энергию на МК, которое начинает страгивать и разгонять ТС. Когда ТС на свое линейное движение забрало всю ранее накопленную в МГМ энергию, то маховик перестал вращаться. Дальнейшее движение ТС осуществляется с поддержкой АКБ, которая питает МК (на преодоление сопротивления воздуха и др.).
Нужно подобрать мотор-генератор для вертикальноосевого размещения и инвертор для управления им.

[SMILE1]

Масса движения полная - 220 кг.

мало, конечно. Но... бог с ним (мы же знаем что изменение общей массы на 10% потребует увеличения веса рекуператора на эти же 10%, зн. составить пропорцию и поправить осилим).

Мощность мотор-генератора, Вт 600

И опять торопишься, с чего ты взял что этого достаточно?

[proton]

Мощность мотор-генератора, Вт 600

И опять торопишься, с чего ты взял что этого достаточно?

Это я просто предположил.
Давай 1 кВт заложим?

[SMILE1]

Ага, кажется нашел где косяк в твоих расчетах.
Вот эта цифра

...
Длительность торможения до останова, сек   20
...   

совершенно нереальна.
Как водитель должен узнать что через 20сек. ему потребуется остановиться??
Это можно сделать только один раз за всю поездку - когда приехал куда хотел.
Но как раз тогда рекуперация в маховик совершенно бессмысленна

[proton]

совершенно нереальна.
Как водитель должен узнать что через 20сек. ему потребуется остановиться??

Он просто должен смотреть на дорогу. А там: светофоры, пробки, нерегулируемые перекрестки, пешеходные переходы и проч.
За 15-20 секунд со скорости 11-12 м/сек ТС проедет при торможении менее 240 метров. Существенно менее, поскольку при индуктивном торможении (как и при всяком другом) с каждой секундой скорость ТС снижается. Допустим, ускорение будет 0,5 м/с2. Тогда он проедет с момента начала торможения: S=-a*t*t/2 + vt = -0.5*20*20/2 + 11*20 = -100+220 = 120 метров.
Итого, достаточно за 120 метров увидеть на дороге препятствие и начать тормозить, и будет все нормально.
Нет здесь ошибки.

[SMILE1]

 
М-да... и тут становится понятно что Протон у нас -  :run:пешеход.
Вот где ты видел светофор, который мигал бы 20сек??? или даже 10.... да хотя бы 5???
Найдешь - сними на видео, очень хочется увидеть.

А потом для закрепления результата померяй расстояние между светофорами внутри города.
И тогда многое тебе откроется.

[redimer]

я тормозил перед светофором с 80км/ч до 0 так что пешеходы на зебре замирали с  такими глазами...
там нето что рекуперация 4500Вт не спасала, тормозной диск от прикосновения пальцем издал шкварчание и черный дым 
ps было больно))) плохая идея мерять температуру пальцем)))

[SMILE1]

Да о чем тут размышлять??
В ПДД четко написано - тормозная система должна обеспечивать остановку через 14,7м. после начала торможения со скорости 40км/ч.
Понятно что там нет отдельной строки для пепелацев с волшебной гравицапой на полтора пуда, но если поток машин тормозит с такой эфективностью, как можно умудриться и тормозить в каком-то своем отличном от всех режиме????? 
Ответ простой - НИКАК. На дороге в потоке так ехать просто не получится.

Нет здесь ошибки.

Поэтому тут есть ошибка и ошибка БОЛЬШАЯ.