Супермаховик.

[proton]

итого ты просчитываешь как сохранить маховиком 12кДж за 20 сек?
12кДж = 3,333324 Втч или маховик должен раскручиваться мотором около 600Втч примерно 0,1666662 Втч в сек, так?

Немного всё сумбурно изложено. Попробуем разобраться вместе.
Для рассматриваемой нами модели да, нужна энергоемкость до 12 кДж или порядка 3 Втчаса. Цель - забирать в течение 15-20 секунд всю рекуперируемую мотор-колесом энергию нашего ТС.
Как я понял из данных приведенных тобой данных (мы уже на ты, как я недавно узнал), скорость полной зарядки у них 4 минуты. Правда ни один производитель литиевых аккумов пока о таком не объявлял, но - допустим. За отведенные нам мотор-колесом 20 секунд аккум зарядится на 8,3%. В приведенной на фотке коробке 100 штук, и весит коробка - 3,8 кг. Удельная максимальная энергоемкость у них - 39 Вт*час/кг. Т.е. в коробке примерно лежит объема для 150 Вт*час. Зарядиться они смогут до номинала за 4 мин. А за 20 сек они зарядятся до уровня (считаем, что зависимость линейная) - 8 Вт*час. Т.е. как минимум в 2 2/3 раза больше, чем возьмет маховик.
Остается нам выстроить эти 100 аккумов (пусть даже 50) в коробочке, связать их последовательно, присоединить к каждому по два контакта. А перед каждой поездкой проверять каждый аккумулятор на работоспособность (литиевые имеют такое свойство внезапно выходить из строя иногда).
Но, вообще-то, это лажа.
Супераккумулятор (ионистор) только может заряжаться 2-3 минуты с нужной мощностью. Никакой литиевый аккум, а тем более другого типа так не сможет.

[SMILE1]

Ладно, мы маховик-то дальше будем считать??
Или уже все понятно и можно думать что лучше - литий или ионисторы??

[anatoli_nik]

А где и по чем супермаховики можно купить?
Или: "У меня дядя ......

Ну почти:

Есть таких еще пару и пару цельнолитых.
Вес этого около 0,5кг, цельных около 1кг.
Разгонял до почти 10000 об/мин, не вибрируют очень хорошо отбалансированы.Вал 7,5мм.
Можно помучить только движок нужен , я разгонял дрелью через ремешок(шки) (порвал несколько, дрель 1,5кВт )

[proton]

Ладно, мы маховик-то дальше будем считать??
Или уже все понятно и можно думать что лучше - литий или ионисторы??

Дык, расчеты уже основные параметры нам дали. Теперь надо эскиз рисовать.
Основа - рама велика или лучше скутера или мотороллера. Нужны данные такого скутера (мощность мотор-колеса, входное-выходное напряжение, инвертор с его характеристиками, АКБ какие и на какую емкость).
Маховик - вертикальноосевой. Диаметр, как мы решили, 40 см. Форма - диск равной прочности (давайте с ободом).
Мотор-генератор к нему - 550 Вт. Нужно инвертор будет подобрать.
Все одно, первое - это конструктивную основу - скутер с его рамой. Отсюда плясать начнем.

[VladimirA]

То это прекрасно выполняет дополнительная функция в контролере с ДД-МК. Она возвращает нам 5-7% и помогает как АБС и тормоз.

А что такое "функция в контролере с ДД-МК" и "АБС"?

Элементарно. Из контролера торчат два коричневых проводка с разъемом (два белых это ограничение, два фиолетовых - авто-определение фаз и наличие/порядок датчиков), при их замыкании работает рекуперация торможения.
Экономит колодки и возвращает в АКБ до 5-7% энергии.
Не рассматривайте маховик, как рекуператор. (мотор-генератор при торможении раскручивает мотор маховика, который набирает энергию, и в последствии отдает ее через генератор на колесо). Гараздо проще энергию торможения сразу "заряжать в АКБ. Это давно уже решено на автомобилях - гибридах. Экономит до 50% топлива  городе.
И на эл-велах с Директ-Драйв (ДД) моторами тоже давно решено.
Рассмотрите маховик, как основной источник энергии. Как замену АКБ.
Удачи.

[proton]

Есть таких еще пару и пару цельнолитых.
Вес этого около 0,5кг, цельных около 1кг.
Разгонял до почти 10000 об/мин, не вибрируют очень хорошо отбалансированы.Вал 7,5мм.
Можно помучить только движок нужен , я разгонял дрелью через ремешок(шки) (порвал несколько, дрель 1,5кВт )

Считаем достигнутую запасенную энергию. Это, можно сказать, диск с тонким ободом с малым отверстием. Радиус - 10 см, не более. Коэффициент формы - меньше 0,5. Ну, пусть будет 0,5. J~m*r*r/2=0,0025 кг*м2. Скорость достиг, пусть будет, 10000 об/мин w= 1047 рад/сек. Энергию достиг У=J*w*w/2=1370 Дж.
У цельнолитых какая форма - просто блины с дыркой?

[proton]

То это прекрасно выполняет дополнительная функция в контролере с ДД-МК. Она возвращает нам 5-7% и помогает как АБС и тормоз.

А что такое "функция в контролере с ДД-МК" и "АБС"?

Элементарно. Из контролера торчат два коричневых проводка с разъемом (два белых это ограничение, два фиолетовых - авто-определение фаз и наличие/порядок датчиков), при их замыкании работает рекуперация торможения.
Экономит колодки и возвращает в АКБ до 5-7% энергии.
Читайте форум. Удачи.

Спасибо.
А марка есть у контроллера?

[VladimirA]

Спасибо.
А марка есть у контроллера?

Обычные дешевые китайские заказываю. Похоже, они пришли к единому стандарту. Стоят от15 до 50 ЮСД + доставка.

[redimer]

А марка есть у контроллера?

Любой китайский контроллер за 20$, почти у всех есть рекуперация 500-10000 Вт,еще лучше китайский инфенион умеет выдавать любое  напряжение(напряжение рекуперации программируется подключением к компьютеру, обычно до 100в)

[anatoli_nik]

У цельнолитых какая форма - просто блины с дыркой?

Ну типа того. Для экспериментов самое оно, т.к. уже есть. Для дела маловата прочность, они не стальные, а фиг пойми какой сплав (не ржавеет, но тяжелый).

[SMILE1]

Теперь надо эскиз рисовать.

Фигасе)))
Не торопись рисовать. Сначала давай прикинем чего тут получилось:
Итак:
1. Сам вел (2подвес) - 20-25кг. (поправьте если что путаю)
2. Двигло (ДД 3кВт) - 10-12кг.
3. Батарейки в кофре - 8-10кг.
4. Электрика 2-3кг.
Добавим чутка дорожной грязи и общий вес получится 50кг.
Вышел вес мопеда Верховина (тяжеловат но на заднее колесо взрослый мужчина или нечахлый подросток поставить еще может, во всяком случае мне это удавалось в 16лет. Правда с трудом и молитвами такой-то матери, но удавалось)
И тут мы добавляем небольшенький )) такой маховичок:
5. Рекуператор - 25кг.
И вес становится 75кг.
Теперь внимание вопрос:
Как и чем(кем) его поднимать в квартиру??????
или под него надо покупать гараж, или он будет ночевать на улице или...
Короче, где его парковать на ночь??????

[djbob2000]

Если еще сотню килограмм добавить, можно прям на улице оставлять - хрен кто утянет 

[proton]

Как и чем(кем) его поднимать в квартиру??????
или под него надо покупать гараж, или он будет ночевать на улице или...
Короче, где его парковать на ночь??????

Чувствуется проблематика маленького жителя большого города - куда парковать велик.
Это не Мойдодыр, его не надо к маме в спальню. Это Транспортное Средство.
И давайте про велик больше не употреблять, потому что это устройство может применяться с ТС, на котором есть электрический двжок - мотор-колесо, например. Это мотор-колесо может при торможении вырабатывать электричество, которое и разгоняет мотор с маховиком.
У великов, насколько я за свою жизнь повидал, моторчиков не бывает обычно...

[proton]

У цельнолитых какая форма - просто блины с дыркой?

Ну типа того. Для экспериментов самое оно, т.к. уже есть. Для дела маловата прочность, они не стальные, а фиг пойми какой сплав (не ржавеет, но тяжелый).

Надо с такими штуками поосторожней. Лучше их не вращать, или в углублении под землей.
Тяжелый материал плох для маховиков. Прочность мала.

[SMILE1]

И давайте про велик больше не употреблять...

М-да... чем дальше в лес, тем толще партизаны...
А про что ты собрался употреблять на этом форуме?? про трамваи?!? 

Чувствуется проблематика маленького жителя большого города - куда парковать велик.

Ок, вполне возможно что городские жители не входят в таджетгрупп покупателей супермаховиков.
Назови сам потенциальных потребителей этого рекуператора, чтоб не было недоразумений.

[proton]

А про что ты собрался употреблять на этом форуме?? про трамваи?!? 

Велики изначально не подходят для использования маховиков. Их ось нужно располагать вертикально, т.е. плоскость вращения маховика - горизонтальная. Диаметр маховика - 40 см. Т.е. в обе стороны от геометрической вертикальной оси ТС должно торчать по 23 см такого устройства (3 см - это еще к внешнему корпусу).

Ок, вполне возможно что городские жители не входят в таджетгрупп покупателей супермаховиков.
Назови сам потенциальных потребителей твоего рекуператора, чтоб не было недоразумений.

Если говорить про двухколесные ТС, то это скорее классов: скутеры, мопеды, мотороллеры, мотоциклы.
Сейчас пересчитаю на меньшую массу ТС с седоком (на 150 кг суммарно, в неё же входит и маховик со своим моторчиком).
Целевая группа - это городские жители. Но только не на великах, а на электромотороллерах. В них и батарею спрячешь нормальную, и под маховик место имеется. И в спальню к маме тягать не нужно.

[SMILE1]

Велики изначально не подходят для использования маховиков.

Ну слава богу, дошло наконец....
Дискуссия начата с целью найти ответ на твой вопрос:

Какой маховик нужен на велик (скутер)?

И вот ты сам озвучил ответ на первую его половину.
Хорошо, едем дальше:

Если говорить про двухколесные ТС, то это скорее классов: скутеры, мопеды, мотороллеры, мотоциклы.
Сейчас пересчитаю на меньшую массу ТС с седоком (на 150 кг суммарно, в неё же входит и маховик со своим моторчиком).(парадокс, говорит что нужно более тяжелое ТС, но считать собрался более легкое... , стесняюсь спросить, а... нафига??)
Целевая группа - это городские жители. Но только не на великах, а на электромотороллерах. В них и батарею спрячешь нормальную, и под маховик место имеется. И в спальню к маме тягать не нужно.

Ок. Только не забудь сказать куда его будет ставить на ночь городской житель??? бабушке в огород?? дворнику в кладовку?? слесарю в подвал?? КУДА его деть??

[proton]

Ок. Только не забудь сказать куда их будет ставить городской житель??? папе на балкон??

Можно ставить в: гараж, сарай, на даче куда угодно, в подвал.
А если крепкий парень, то можно и туда, где в доме и сейчас стоит велик. Маховик с моторчиком габаритов не увеличивает сильно, только массу дополнительную даёт.