Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion)

[kuznechov119m]

Сейчас посмотрел ёмкостные с Али которые в 2021 году покупал , по верху напряжения 4.2 вольта , низ только поднят до 3.0 . Но натрию в конце полного заряда также будет балансировка , а так только до 15.4 вольт заряжаю его . Без bms не вижу смысла пытаться до 16 заряжать .
Вот по старым ёмкостным , там LTO специально в заказе  выбирать нужно было от 2.0 до 2.8 вольт работает балансир

[Lexxre]

Касаемо платы возьмите Чанг и запрограммируйте его как душе угодно.

Разве это проблемма. 

С балансирами я имел ввиду что можно даже с 1 вольта балансировать.  Ниже не пробовал.  Возможно что могут феты в режим не войти.  А это критично при черной емкосной плате. Повзрываются   

До 1,2 вольта прекрасно идёт баланс на супер конденсаторах. Собственно для этого плату я и переделал.  А остальные диапазоны можно получить можно если нужно .

[kuznechov119m]

С балансирами я имел ввиду что можно даже с 1 вольта балансировать. 

Если про натрий пишите ,там и до 2.5 вольт достаточно активного ёмкостного . По крайней мере для замены свинца на авто 10 вольт явно не будет на сборке . И вообще эти балансиры не способны мгновенно балансировать при разбеге очень медленно это происходит .   

[Lexxre]

Красные 7-8 ампер четко держат при проводе 2.5 квадрата это нормальный результат.?

Само собой при перекосе сильном , при более менее ровным ток падает 1-2 Ампера

[911]

Красные 7-8 ампер четко держат при проводе 2.5 квадрата это нормальный результат.?

Само собой при перекосе сильном , при более менее ровным ток падает 1-2 Ампера

Что за красные?

[EasyDen]

Резюмируя 30+ страниц написанного, поправьте если где то не прав, для желающих приобщиться к "натрию" заменив им "свинину" в машине надо:
1) Понимать, что на сегодня (конец 2025 года) технология всё ещё новая и сырая, а значит - с одной стороны Вы не нарвётесь на б/у аккумы как с титанатом - которых просто нет, с другой стороны вы "бетатестер за свои деньги"   и все косяки "натрия" будут Ваши.
2) По поводу банок - на данный момент основных формфактора 2   - призма и жёлтые фугасы, однако при выборе надо учитывать какой генератор установлен на Вашем авто (под какой аккумулятор) - "старый свинец" - такой генератор выдаёт около 13 -14 вольт, кака   (Са/Са в любых вариациях SFB, EFB и AGM) - 14,4-15 вольт. Если Ваш генератор рассчитан на "старый свинец" - то можно попробовать использовать "призмы",  если генератор современный (под каку) лучше взять "фугасы" - они менее проблемны.
3) Зачем выбирать призму? Причина в упрощении схемотехники: призма это 4 банки по 75 Ач соединяем последовательно, подкючаем простую BMS-ку 4S 100A за 300 рэ на входе ставим кондёр дабы не спалить элекрику авто обратным импульсом, когда БМС-ка зарядку остановит, и запихиваем это всё в какой ни будь корпус (по красоте можно добавить указатель заряда за 200 рэ с кнопкой и экраном, или даже чуть дороже с синезубом) и всё, проще не куда и по деньгам гуманнее чем "фугасы" (8 - 10 килорубасов - "Банки", 300р. - БМС, кондёр максимум 1Кр., 200р. - указатель заряда, копрус - эээ Ваша фантазия, можно с алика заказать за 2 - 3 к, уже с экранчиком).
4) Зачем городить огород - выбор призма/фугасы - почему не взять фугасы сразу? На фугасах надёжнее, НО геморнее и дороже: нормальная сборка (не бустер) ИМХО 50 - 60 Ач, Фугасы идут по 10 Ач - т.е. сборка 4 фугаса умножается на 5 или 6 и их становится 20 или 24, под них нужна BMS-ка 24S - что просто шиза по стоимости (поверьте оху... будете сильно удивлены) или   на каждую сборку по 4S 100А БМС-ку по 300 рэ (что логично и нормально), НО всё это надо соединить и где то уместить, далее вам нужен холдер - его скорее всего придётся делать самому, ну а далее всё по "классике"  на входе ставим кондёр дабы не спалить электрику авто обратным импульсом - когда БМС-ка зарядку остановит (можно типа как и не ставить, ибо БМС-ок много и импульсы будут слабее, но если звёзды сойдутся ... рисковать или нет решайте сами), и запихиваем это всё в какой ни будь корпус (по красоте можно добавить указатель заряда за 200 рэ с кнопкой и экраном, или даже чуть дороже с синезубом) и всё ...   то же что и на призматиках но гемора больше, но если Ваш генератор выдаёт 15В - выбора у Вас нет.

Ну как то так.
ЗЫ Во время написания подумал - а не могли ли призмы сдохнуть то перегрева - просто alx-spy4ik - их же просто связал вместе не оставив промежутков для отвода тепла?

[Serge2871]

Фугасы идут по 10 Ач - т.е. сборка 4 фугаса умножается на 5 или 6 и их становится 20 или 24, под них нужна BMS-ка 24S

Ошибка - будет та же BMS 4s ,батарея - 4S5(6)P
И по идее BMS там не сильно то и нужна. Диапазон шире и шансов на выход в критический режим (при исправном электрооборудовании авто) очень мало. Можно впихнуть только уравнитель заряда, что на кондёрах..

ИМХО 50 - 60 Ач, Фугасы идут по 10 Ач - т.е. сборка 4 фугаса умножается на 5 или 6

Ошибка - доступна не вся указанная емкость. У натрия рабочий диапазон шире чем в авто. Замеры с шагом в полвольта - https://electrotransport.ru/index.php?topic=58920.msg2374366#msg2374366

призма и жёлтые фугасы,

Сдохла призма (начала деградировать, брак...) - ищи новую
Сдох фугас - пересобрал на меньшую емкость
Как то не хочется встрять из за одной потухшей призмы...

[EasyDen]

Ошибка - доступна не вся указанная емкость. У натрия рабочий диапазон шире чем в авто. Замеры с шагом в полвольта - https://electrotransport.ru/index.php?topic=58920.msg2374366#msg2374366

Благодарю, значит в плане цены (про надёжность не говорю) призмы выглядят ещё красивее, потому что у них из 75 Ач, масштабируя Ваши данные, можно вытащить ~45-50 Ач, а значит для близкого результата "фугасам" нужно х8 сборок, что даст 80 Ач "чистыми" и ~48-53 Ач "грязными", ну и разница в деньгах и размерах - увеличится

[Evlagor]

На балансире, который может работать с LTO есть специально обученная перемычка, которая меняет диапазон его работы. По умолчанию режим под обычный литий и натрий.Вот на картинке под LTO запаяно.

[Lexxre]

Точно такие есть на красном текстолите.  Повышенные по току.

[Russell_The_Crow]

На балансире, который может работать...

Блин, заставили регистрироваться...
NCM это не про натрий, это про литий-никель-кобальт-марганец.

[Serge2871]

По поводу активных балансиров.
Вот такие поделия не совсем полезны -

На плате хорошо видно отсутствие общего уравнивающего  конденсатора.


При разбеге напряжения на крайних банках, он очень долго будет перекачивать заряд от банки к банке, и не факт, что ровно ...

[Serge2871]

Благодарю, значит в плане цены (про надёжность не говорю) призмы выглядят ещё красивее, потому что у них из 75 Ач, масштабируя Ваши данные, можно вытащить ~45-50 Ач, а значит для близкого результата "фугасам" нужно х8 сборок, что даст 80 Ач "чистыми" и ~48-53 Ач "грязными", ну и разница в деньгах и размерах - увеличится

Соотношеение цена - "обещания" выглядят очень заманчиво.
Вот только найти бы точные параметры продаваемого.
Кто то обещает 3000 циклов, кто то 6000...кто больше?
В описании наапряжение 3.1 вольта, а на фото банки можно увидеть 2,9..
Ну и нужно учитывать рекомендуемый ток разряда 3С.
В машину ставить уже вопрос, а не опухнут при стартерном режиме?
А для стационара лифер выгоднее пока что.
Из плюсов натрия - обещание, что  работает при -20, а в документации можно найти рекомендации заряжать от нуля градусов и выше...

[Russell_The_Crow]

По поводу установки натрия в машину и опухания от стартерных токов... В первую очередь тут все зависит от конкретного авто и собственно его стартерного тока. 3C в данном случае означает вполне безопасные 225 А разряда, а кратковременно, полагаю, будет и поболее. К примеру, я, когда летом помер "свежий" (трехлетней давности), а следом за ним и недобитый предыдущий свинец, не стал наступать на те же грабли. И озадачился более интеллектуальным решением проблемы коротких поездок и хронической недозарядки АКБ, а именно, приобрел готовый натриевый мотоаккумулятор. Готовый, поскольку не был на 100% уверен, какие элементы помимо непосредственно самих банок потребуются. Да и месяц с лишним ждать посылку из Поднебесной не хотелось, а уж тем более переплачивать местным торгашам, поэтому собственно мотоаккумулятор. Так вот со своими заявленными параметрами (ток холодной прокрутки 150 А, ёмкость 4 А/ч) он у меня успешно трудится уже четвертый месяц. Для двигателя моей малолитражки (1.4 л атмосферник) стартерного тока хватает впритык, заводится, конечно, на грани, но в пути никаких проблем не доставляет (хватает генератора). Главное, даже за время короткой поездки (например, от одного магазина до другого) ему хватает времени зарядиться настолько, чтобы выполнить очередной запуск. За типичную неделю (4-6 дней) простоя из-за сигналки он, разумеется, садится вольт до 8, но чисто для запуска у меня есть и маленький свинец, и теперь уже синие фугасы (те, что 20А, 4 штуки последовательно). Последние я заказал почти одновременно с покупкой мотоаккумулятора и планировал ими впоследствии его заменить, но потом передумал. С одной стороны жалко (токи они выдают просто бешеные, буду использовать под точечную сварку), с другой - в корпус дохлого свинца они не влезают. Уже заказал жёлтые фугасы (10А, опять же 4 штуки), они должны быть поменьше и, полагаю, их для моего авто хватит.

[kuznechov119m]

приобрел готовый натриевый мотоаккумулятор.

ток холодной прокрутки 150 А, ёмкость 4 А/ч

На скутер собрал этим летом натрий с огромным запасом по ёмкости ,стартер  крутит как бешеный .Всего 1500 рублей обошёлся .

[Russell_The_Crow]

Всего 1500 рублей обошёлся .

Добавьте к этому шины, клеммы, корпус и плату балансировки (думаю, что она там есть - когда придут жёлтые фугасы и соберу замену, мотоаккумулятор раздербаню на предмет "а чего это у него внутри"). Я свой законченный продукт взял с местной доставкой на озоне ~ за 2200, из которых четверть была баллами (что тоже почти деньги). Кстати, полагаю, там находятся примерно те же самые ячейки, что купили вы, если судить по размеру корпуса и параметрам ёмкости.

Ещё один приятный момент забыл добавить по поводу натрия: помимо резистентности к глубокому разряду он способен заряжаться большими токами. Как и говорил выше, я регулярно запускаю авто с севшим аккумулятором от внешнего источника и далеко не всегда при этом выжидаю, пока батарея подзарядится. То есть, в лучшем случае, ток зарядки тогда ограничен сопротивлением кузова (минус источника кидаю на массу, плюс - на плюс мотоаккумулятора), а чаще - возможностями генератора (он у меня, если не ошибаюсь, на 90 ампер). И пока что негативных последствий этого не видно...

[kuznechov119m]

Добавьте к этому шины, клеммы, корпус и плату балансировки

Кроме холдеров и ленты соединительной которая также была в наличии ничего не потребовалось . Точечной сваркой приварил к ячейкам , на плюс и минус два коротких провода припаяно  к этой ленте , на них медные лужёные наконечники . Скутер Хонда Чойнори там под акб герметичный бокс , сама сборка без корпусная .
 Никаких плат не ставил , не вижу смысла при заряде максимальном значительно ниже 15 вольт . А по жёлтым фугасам дешёвых ёмкостных балансиров хватает , до 16 вольт  не заряжаю никогда .

[kuznechov119m]

Вот например на инверторе 12 вольтовом  использую 4S4P  сборку , только активный ёмкостный . Только вчера заряжал Кулоном 715d  до 15.4 вольт током 15 ампер . Сейчас промерил по ячеечное напряжение на всех по 3.82 вольта . Использование несколько месяцев с нагрузкой до 2 кВт ,из мощных  электрочайник , гриль , воздушный компрессор на 8 атмосфер и прочая мелочёвка до киловатта . Токи разряда продолжительные более 150 ампер не один раз сборка видела .