Натрий-ионный аккумулятор (Na-ion)

[Russell_The_Crow]

Вот вам супер простое объяснение: у вас есть кувшин воды на 1 литр, вы его разливаете на 4 стакана по 300 мл (не совсем по горлышко, как у нас с вами с натрием). И тут вы, якобы чтобы получить больше воды, покупаете пятый стакан. Затем героически переливаете из четырех обратно в кувшин, а оттуда разливаете уже по 5 стаканам. Но воды-то больше от этого не стало, ее все тот же 1 литр. Вывод: менять надо кувшин с водой (это у нас напряжение).

А химия, распределение зарядов и ёмкости - все это немного про другое. Про режим недозаряда нашей батареи, режим, влияние которого досконально не изучено. И есть ли у него негативные последствия неизвестно. Для свинца и даже какого-то лития это вредно, тут все ясно, с натрием таких исследований вроде пока не проводилось.

[Russell_The_Crow]

сделать такой подбор из разборки

Разборки, знаете ли, тоже разные бывают. Те же батареи электромобилей состоят в основном из тысяч элементов 18650, а как думаете, все ли их утилизируют по правилам?
Ваши 21700, конечно, менее распространенные, но и это не гарантия. Может, и их где-то используют в промышленных масштабах, после чего также "утилизируют".

[sergeycot]

Господа, Вы звери (с). Низя так заманивать .
Достала проблема со свининой, основные проездки очень короткие(около километра х4), так как пешком ближе. Машину гоняю только от того, что иногда нужно срочно добраться в другой конец города,  у меня четыре объекта и в любой момент может вылететь комп, телефонная связь или радиостанция на пожарке, да и ночью могут вызвать.
Аккум живет не более года, не взирая за сколько бабосов купил. Раз в месяц снимать заряжать? Есно лень.
До того как наткнулся на сей форум, рассматривал тантонат, но как выяснилось, ето кака, приличные акки на 45Ач лезут только в корпус от семидесятки.
Три недели взад заказал на Али натрийион, 12В, 40Ач 1000 CCA . Жду пришествия. Литий железо фосфат, даже не рассматривал, начитался.
Вот и прочтя тему полностью, озадачился, так ли уж необходим акк на вариативной  от свинца химии сравнимой емкостью в 40-50-Ач? Дрыгатель 1500 кубиков (Probox), за пять лет не завелся утром три раза, бустер применять пришлось, но за эти годы сменил четыре 45тки.
Если менее емкие элементы способны зимой крутануть стартер, то может ине нужно чесать репу, в какой корпус вкорячить тантонат на 45?
Подскажите, какая емкость будет достаточна, а то я тут прочел что мотоакк годится.

[EasyDen]

На алике нашёл BMS-ку от Hakadi https://aliexpress.ru/item/1005006766666704.html?sku_id=12000048581723233&spm=a2g2w.productlist.search_results.1.2f4c1e6alFaXef заявлена как для натрия, просто были разговоры что BMS не нужна и хватит балансировщика, но на сайте Varicore у этого продукта https://www.varicore.cn/products-data?product_id=168 , указано:
This battery is equipped with an active balancing BMS, with an active balancing current of 5A.
This battery lacks charging and discharging protection, so please use a charger specifically
Т.е. Этот аккумулятор оснащен системой активной балансировки BMS с током активной балансировки 5 А.
Этот аккумулятор не имеет защиты от перезаряда и разряда, поэтому используйте зарядное устройство, специально предназначенное для этой цели.

[Surf_el]

Этот аккумулятор не имеет защиты от перезаряда и разряда, поэтому используйте зарядное устройство, специально предназначенное для этой цели.

А что же тогда делает эта бмс? Тогда это не бмс, а балансир

[Surf_el]

До того как наткнулся на сей форум, рассматривал тантонат, но как выяснилось, ето кака, приличные акки на 45Ач лезут только в корпус от семидесятки.

Поставьте титанат в багажник параллельно свинцу и будет он у вас жить долго

[EasyDen]

А что же тогда делает эта бмс? Тогда это не бмс, а балансир

ну судя по фоткам это и есть активный балансир, который китайцы называют BMS в своей рекламе. в прочем на сколько я понимаю здесь можно использовать программируемые BMS коих как грязи, главное Дали не брать.

[kuznechov119m]

alx-spy4ik говорил именно про запасенные джоули, хотя и при пониженном напряжении на элемен(5с против 4с при одном напряжении). Вы же начали про "недозаряд"...

Ну на авто 5S от 4S при 14.6 действительно значительный недозаряд имеем . Например если очень часто ездить это не критично , так как натрий и при 10 вольтах имеет внутреннее сопротивление  ни чем не отличающееся от 14.6 . Но вот когда авто на простое и тем более с небольшим током утечки , вероятность сто процентов что не завести её будет . Всё таки на ёмкость тоже внимание обращать нужно , 4S намного предпочтительнее использовать чем 5S . Либо в паре со свинцом ставить эти 5S , при просадке которого до 12 вольт натрий стартер прокрутит .

[Serge2871]

Господа, Вы звери (с). Низя так заманивать .
Достала проблема со свининой....

https://www.drive2.ru/l/705228408396723908/
Что бы накормить свинец, надо часа два в день ездить..

В паралель свинцу мне понравилось, очень понравилось. Свинец дает ёмкость, натрий дает пусковой ток и подзаряд свинца.
При полной  замене надо считать потребление в простое и количество дней простоя, что бы энергии хватило на пуск.
У меня одна машина в простое потребляет  40мА, а вторая 100мА.
Разница большая... минус 2,5 А/ч в сутки против 0.96 А/ч

[EasyDen]

Ну на авто 5S от 4S при 14.6 действительно значительный недозаряд имеем . Например если очень часто ездить это не критично , так как натрий и при 10 вольтах имеет внутреннее сопротивление  ни чем не отличающееся от 14.6 . Но вот когда авто на простое и тем более с небольшим током утечки , вероятность сто процентов что не завести её будет . Всё таки на ёмкость тоже внимание обращать нужно , 4S намного предпочтительнее использовать чем 5S . Либо в паре со свинцом ставить эти 5S , при просадке которого до 12 вольт натрий стартер прокрутит .

Либо я чего то не понял, либо у Вас смешались мухи с котлетами, ибо если исходить из того что натрий при ёмкости 75 Ач разряжается до критических (бессмысленных для авто) значений примерно с такой же скоростью, что и свинец 60 Ач, то если Вы высадите натрий до 10В - свинине будет гоплык, а если до 12В то смысл только в том что общая ёмкость двух батарей будет больше и высаживаться аккумы будут дольше (а генератору будет тяжелее ) но на 12 вольтах нормальный свинец машину заведёт без всяких "костылей", по крайней мере у меня всегда было так, хотя плохих аккумов я на авто не ставил (Champion, Varta, Topla/TAB, Mutlu).

[EasyDen]

В паралель свинцу мне понравилось, очень понравилось. Свинец дает ёмкость, натрий дает пусковой ток и подзаряд свинца.

Ага, если только натрий ниже свинца не просядет, иначе подзарядка будет в обратную 

[edw123]

Ага, если только натрий ниже свинца не просядет, иначе подзарядка будет в обратную 

Если параллельно, не просядут.

[edw123]

Ну на авто 5S от 4S при 14.6 действительно значительный недозаряд имеем .

В чём измеряете "недозаряд"?

[Russell_The_Crow]

Ага, если только натрий ниже свинца не просядет, иначе подзарядка будет в обратную 

При параллельном включении такое невозможно, либо на очень-очень коротком промежутке (доля секунды). Так как в этом случае сядут оба, и в лучшем случае потребуется подзарядка, а в худшем - бежать за новым свинцом.

И никак натрий, включенный параллельно не может заряжать свинец. Как только вы из соединили в одно целое, это стала уже другая единая система. И сопротивление у нее будет общим чуть меньше, чем у свинца и больше, чем у голого натрия. Рассчитывается по формуле параллельных сопротивлений. Зарядка возможна, если отдельно снять натрий, зарядить и вернуть на место, но вряд-ли кто-то будет заниматься подобным. Имеет смысл только при критическом разряде, если свинец по итогу не коротнет.

[edw123]

Но воды-то больше от этого не стало, ее все тот же 1 литр. Вывод: менять надо кувшин с водой (это у нас напряжение).

Цель замены? Воды больше не стало зато стаканы меньше изнашиваются. И воды достаточно чтобы напиться. Вот для 4с - проблема: элементы стаканы быстрее деградируют от полного наполнения.   Не знаю как с этим конкретно у Натрия, не видел ещё большой статистики, а у ЛиПо однозначно будет продлена жизнь.

Даже если кто в бреду поставит 10 стаканов, но зальёт в них те же литры, ну станет немножко похуже из-за более крутой кривой разряда, но это вполне компенсируется кучей запараллеленных ячеек с итоговым низким сопротивлением. Тот, кто 100 стаканов поставит - ну ему просто не удастся залить то же количество воды и говорить тогда не о чем. Хотя Натрий вроде чуть ли не до 0 принимает, в отличии от ЛиПо.

[Russell_The_Crow]

плохих аккумов я на авто не ставил (Champion, Varta, Topla/TAB, Mutlu).

А они скоро станут (если уже не стали) все одинаковые, сейчас нет смысла делать хороший аккумулятор, быстрее прибегут за новым. Эту тенденцию наблюдаю во многих сферах... Так что все дружно переходим на другую химию, лучше раз потратиться на натрий, чем из года в год кормить барыг. Для таких заявлений статистики маловато, но нужно же кому-то быть первым?

[EasyDen]

Если параллельно, не просядут.

а если параллельно "гена" не сдохнет? Ну просто это как поставить аккум х2 емкости, там свинец на 50Ач и к нему натрий на 40Ач

Три недели взад заказал на Али натрийион, 12В, 40Ач

[Russell_The_Crow]

ну станет немножко похуже из-за более крутой кривой разряда

но это вполне компенсируется кучей запараллеленных ячеек с итоговым низким сопротивлением.

Опять двадцать пять, вначале сообщения говорите одно, под конец про это уже забываете. Даже добавление ОДНОЙ "лишней" ячейки приводит к снижению эффективной ёмкости. При десяти вы и получите десятую (опять утрирую, люблю это дело, лень считать) долю ёмкости.

И ничего не компенсируется количеством, я уже устал это повторять. Так же как от перемены мест слагаемых сумма не меняется, от количества элементов ёмкости не добавится (на одном и том же напряжении).