Измерение тока и напряжения. Вопросы и ответы.

Linkov1959 · 05 Окт. 2019 в 18:45

[user]AlexS4[/user], с диапазоном могут быть проблемы, фазный ток в пике не хилый, а эти пички и нужно контролировать. Попробую сначала на двух пиковых детекторах - один ловит пиковый реальный фазный ток, другой после ФНЧ ловит размах пилы по переменке. Проц рассчитывает действующий фазный ток и выводит на экран и фазный и пиковый, ну и мощность нагрева обмоток. Поправку на температуру пока не буду делать, возьму среднюю рабочую 60-70град, а когда буду выходить на форсаж, то подниму до 100.

on4ip · 05 Окт. 2019 в 22:04

А что вы вообще делаете?

Linkov1959 · 05 Окт. 2019 в 22:55

[user]on4ip[/user], контроль фазного тока и мощность нагрева обмоток. Хочу из редукторника выжать максимум без продувки с высоким кпд.

AlexS4 · 06 Окт. 2019 в 03:37

Цитата: Linkov1959 от 05 Окт. 2019 в 18:45с диапазоном могут быть проблемы

если серьезно то помне так самое адекватное - купить китайский или взять в аренду 2канальный цифровой осциллоскоп или adc-usb. пойдет вполне скромный, даже 200msps будет заглаза. собрать файлики и обсчитать по фурье или какугодно в октаве, матлабе или чемто специализированном. а мострячить на avr или ad для 1 отвлеченной исследовательской задачи ... я невзялся бы несмотря что регулярно конструирую всякое на avr. напр готовые ардуиновские библиотеки тут скорее не подойдут (anw потребуют доработки с глубоким погружением) а писать без опыта с конкретным mpu и с 0 это легко может вылиться в несколькомесяцев упорного труда.

on4ip · 06 Окт. 2019 в 08:31

Цитата: Linkov1959 от 05 Окт. 2019 в 22:55
[user]on4ip[/user], контроль фазного тока и мощность нагрева обмоток. Хочу из редукторника выжать максимум без продувки с высоким кпд.

Ну КПД он для максимума мощности и будет максимальным) а какая разница какие потери и зачем их считать если тепло это все потери в моторе, может велосипед изобретать не надо, поставить термо датчик просто? Мы делали определение температуры по параметрам двигателя без использования датчика, но.... Это скажем так очень узкая область.

Linkov1959 · 06 Окт. 2019 в 08:43

Цитата: AlexS4 от 06 Окт. 2019 в 03:37для 1 отвлеченной исследовательской задачи

Контроль фазного тока и мощности нагрева без термодатчика никому не помешает. В разрыв фазного провода включаете маленький приборчик и наблюдаете, как на разгонах убиваются ваши обмотки, а потом ставите мой контроллер и наблюдаете кпд 90% на всех режимах.

Цитата: AlexS4 от 06 Окт. 2019 в 03:37обсчитать по фурье или какугодно в октаве, матлабе

У меня осцил 200мГц и даже на аккумы его переделал. Там есть режим шунта, действующего тока и внутренний калькулятор, могу на руль прицепить.

Цитата: AlexS4 от 06 Окт. 2019 в 03:37а писать без опыта с конкретным mpu и с 0 это легко может вылиться в несколькомесяцев упорного труда.

Я на тиньке 44 тройные интегралы брал, когда делал паверметр, который работает только от одного датчика - геркона колеса. Ставишь тиньку между герконом и велокомпом за 3$ и вместо скорости он показывает мощность, а вместо пути работу. Можно измерять мощность педальную, моторную и общую. Мотор любой, хоть реактивный. 4 года уже работает и довольно точно. Обсуждается в отдельной теме.
По сравнению с той математикой тут семечки.

Linkov1959 · 06 Окт. 2019 в 08:53

Цитата: on4ip от 06 Окт. 2019 в 08:31поставить термо датчик просто?

он стоит и хорошо служит, его показания и стали причиной этой работы, но приходит время, когда нужны точные цифры.

Цитата: on4ip от 06 Окт. 2019 в 08:31Ну КПД он для максимума мощности и будет максимальным

На скоростном моторе не так легко выйти на максималку, да и не всегда нужно.

on4ip · 06 Окт. 2019 в 10:20

Цитата: Linkov1959 от 06 Окт. 2019 в 08:53На скоростном моторе не так легко выйти на максималку, да и не всегда нужно

Что то начинает ОЭДС попахивать=) Если не удается и не всегда нужно то скорее всего херов спроектированная система_) и КПД 90 процентов во всем диапазоне это нонсенс в силу физики=)

Linkov1959 · 06 Окт. 2019 в 11:05

[user]philips[/user], подкинь нагрузку 100кОм.

Цитата: on4ip от 06 Окт. 2019 в 10:20) Если не удается и не всегда нужно то скорее всего херов спроектированная система_)

Пока работаю с обычным самым типовым контроллером и мотором 250вт. Он выходит в режим максимальной мощности и хорошего кпд на скорости 45км/час и надо еще не хило подкручивать. Хочу вкачать в этот мотор 1квт длительно и 50км/час, а так же иметь высокий кпд на всех скоростях и режимах.

Цитата: on4ip от 06 Окт. 2019 в 10:20КПД 90 процентов во всем диапазоне это нонсенс в силу физики=)

С мотора 2кг может и не получится, а от 4кг получится. Как говорил один препод, любая эл. машина более пуда веса имеет кпд 90%.
Мой стрелочный мотор МСТ-0.3 весит как раз пуд, не удивительно, что я намерил 90%.

Linkov1959 · 06 Окт. 2019 в 13:22

Цитата: philips от 06 Окт. 2019 в 12:12а у 830-го всего навсего 50 кОm

1Мом.
Если после диода не 155в, то RMS не настоящий!

Цитата: philips от 06 Окт. 2019 в 12:12лучше точно знать, какой марки у двигателя его неодимовые магниты.

А мне пофиг, у меня своя станция по намагничиванию!

edw123 · 06 Окт. 2019 в 17:45

Цитата: Linkov1959 от 06 Окт. 2019 в 08:43
Контроль фазного тока и мощности нагрева без термодатчика никому не помешает. В разрыв фазного провода включаете маленький приборчик и наблюдаете, как на разгонах убиваются ваши обмотки, а потом ставите мой контроллер и наблюдаете кпд 90% на всех режимах.

КПД мотора поднять контроллером? Это занимательно.

Коррекцией холлов вроде удаётся немного поднастроить на разных оборотах, но там единицы процентов и поднять кпд редукторника с 75 до 90 - $:-\$

AlexS4 · 06 Окт. 2019 в 18:23

ну справедливости ради надо сказать что pwm синтез синусоиды накинет еще неск % по сравнению с одноимпульсником (но надо будет менять либо обмотку либо напряжение чтоб получить прежнюю механическую характеристику... а возможне еще и железо статора чтоб прибавка была с положительным знаком;))

Dmitry__ · 06 Окт. 2019 в 18:49

Цитата: AlexS4 от 06 Окт. 2019 в 18:23ну справедливости ради надо сказать что pwm синтез синусоиды накинет еще неск % по сравнению с одноимпульсником

Больше

Управление бесколлекторником синусоидой - использование одновременно всех 3 фаз (читай проводов

) мотора. Стандартное управление бесколлекторником блочной коммутацией - только 2 провода, один провод в любой момент вращения висит в воздухе

AlexS4 · 06 Окт. 2019 в 19:01

Цитата: Dmitry__ от 06 Окт. 2019 в 18:49Больше
Управление бесколлекторником синусоидой - использование одновременно всех 3 фаз (читай проводов ) мотора. Стандартное управление бесколлекторником блочной коммутацией - только 2 провода, один провод в любой момент вращения висит в воздухе

ну 3 или 2 с током это скорее к вопросу о плотности мощьности ито условно (ну отдохнула чуть обмотка, подостыла это непохо, кпд немножко по другой причине меняется это связано с уменьшением интегрального виртуального расстояния между точками приложения сил магнитного взаимодействия. я недавно чутьподробнее в другой ветке писал. тоесть прирост кпд будет тем заметнее чем меньше полюслв ротора и ненадо забывать что увеличене частоты токов ведет к увеличению потерь фуко,перемагничивания,скин+проксимити.

Dmitry__ · 06 Окт. 2019 в 19:10

Цитата: AlexS4 от 06 Окт. 2019 в 19:01ну 3 или 2 с током это скорее к вопросу о плотности мощьности ито условно

Это не условно, это известный факт. И 3 провода на одну нагрузку - всегда кпд выше чем 3 провода в мультиплексорном режиме. Это я к "ну отдохнула чуть обмотка, подостыла это непохо"

Цитата: AlexS4 от 06 Окт. 2019 в 19:01тоесть прирост кпд будет тем заметнее чем меньше полюслв ротора и ненадо забывать что увеличене частоты токов ведет к увеличению потерь

Это очень условно! Во-первых полюсов должно стать ооооооочень много, во-вторых, у многополюсных моторов значительно меньше длина меди и больше окно заполнения...

Linkov1959 · 06 Окт. 2019 в 19:13

Ну, вы уже размечтались! 90% для больших моторов.
Пока речь идет о том, что бы приблизить средний кпд к максимальному. У моего 250вт редукторника максимальный78-80%, а средний 50-60%, местами 30%.
Это ограничивает предел форсажа.

AlexS4 · 06 Окт. 2019 в 19:38

Цитата: Dmitry__ от 06 Окт. 2019 в 19:10И 3 провода на одну нагрузку - всегда кпд выше чем 3 провода в мультиплексорном режиме.

скорее да, тупанул, (хтя при pwm в 3ф полумосте возможно разницы не будет, надо подумать надосуге) но anw подозреваю потери при обычном 5-10кратном увеличении частоты для перехода на синтез сьедят подчистую это преимущество.

Цитата: Dmitry__ от 06 Окт. 2019 в 19:10полюсов должно стать ооооооочень много

да не, подозреваю нетак и много, там же зазор+полу толщина магнитов какминимум непреодолимы. и количество синтезированных виртуальных зубов статора тоже не бесконечное и ограничено той же частотой.
а какие рекорды по приросту кпд у синусов сейчас? я давно не следил.

Linkov1959 · 06 Окт. 2019 в 21:24

Цитата: philips от 06 Окт. 2019 в 19:16А у вашего прибора RMS или TRMS ?

В технической литературе отличать RMS и TRMS дурной тон.
Все приборы электродинамических и электромагнитных систем считаются RMS или TRMS, то есть среднеквадратичные приборы, а приборы магнитоэлектрических систем - среднеарифметическими. Эти стрелочные старинные приборы и заложили классическую терминологию задолго до цифровых приборов. Все стрелочные приборы RMS или TRMS показывают правильно среднеквадратичное значение любой формы сигнала. Потом появились электронные приборы RMS с аналоговым квадратичным преобразователем, которые правильно работали только с переменными сигналами без постоянной составляющей по причине конденсатора на входе и постоянка терялась, а при пользовании нужна была осторожность. Потом появились приборы с АЦП и процессорной обработкой сигналов любой формы, которые некоторые стали называть TRMS.