Кальцивые стартерные батареи и КТЦ

[Alex_Soroka]

вопросы:
-сколько держать на добивке еще? (сейчас уже почти 5 секзаряд 30-60сек пауза)

в добивке - примерно часа 3-4.

-давать ли отстаиваться после заряда? (аккум холодный да и в коридоре прохладно +10 +15 может)

отстой часа два - для уверенности - а лучше "ночь", для полной чистоты эксперимента.

-каким током и до какого напряжения разряжать?

10-и часовым - т.е. током в 0.1С до напряжения 10.8В а не "сколько покажет через 3 часа" т.е. критерий конца разряда - это достижение напруги в 10.8В под нагрузкой.

[Alex_Soroka]

Начитался инструкций к умным импортным зарядкам в основном отсутсвующих в продаже в России .

а что там читать ? там СТАНДАРТ - CC/CV до напряжения 14.4В ...

В общем большинство из них ,именно для кальциевых батарей после обычного заряда(ток-напряжение 14,4-14,6 вольт),доводят напряжение до 16-16,2 вольт ,а некоторые ещё и поддерживают это напряжение 2-4 часа.Мотивируют это ,что только так можно полностью их зарядить

...если аккум необслуживаемый - то вы его высушите такой "зарядкой" Это 2-4 часа гарантированного газовыделения!... 

(мол в этом режиме идёт активное перемешивание слоёв электролита)

чушь! Электролит либо МЕХАНИЧЕСКИ перемешивается либо за счет ПОЛНОГО СЬЕМА зарядного тока, когда плотность в приграничной к электроду области выравнивается.

Но только часть производителей зарядок рекомендуют использовать этот режим только для батарей ,которые были глубоко разряжены и для ввода в эксплуатацию батарей ,находящихся на длительном хранении. Что похоже на правду.

спорно но можно принять - скорее как на случай когда ничего другого под рукой нет.

Как я писал в первом посте мне удалось зарядить новую батарею до напряжения ХХ после отстоя до 12,8 вольта ,затем я всё таки довёл током 0,02С до напряжения 16 вольт(процесс шел около 5 часов). При приближении к 16 в. стало еле-еле слышно лёгкое побулькивание,аккумулятор при этом был ледяной. После 8 часового отстоя напряжение было 12,95,после суточного 12,92, после двухнедельного 12,88 вольта.

Ну и ?
ХХ это хорошо, а КТЦ ? малыми токами вы делаете "толстый слой" альфа-версии оксида свинца - который слабо проницаем для электролита. Т.е. "сильный разряд" АКБ уже может и не отдать, зато "напряжение" показывает очень даже настоящее.

[andreym]

-в добивке - примерно часа 3-4.

-отстой часа два - для уверенности - а лучше "ночь", для полной чистоты эксперимента.

-10-и часовым - т.е. током в 0.1С до напряжения 10.8В а не "сколько покажет через 3 часа" т.е. критерий конца разряда - это достижение напруги в 10.8В под нагрузкой.

1) -про добивку понял, спасибо!
2) -два часа тоже понятно чтобы все перемешалось - но тут вопрос опять же - если я сразу после зарядки поставлю разряд маленьким током (примерно 0.01с)=0.5 ампера - нужно ли тогда отстаивать ночь?

3) -10часовым током он отдает порядка 4.7амперчасов из 55 которые должен, поэтому буду разряжать малым током до 10.8 и тренировать
тут опять же вопрос - каким током лучше всего заряжать при КТЦ (есть варианты либо 1-2-3ампера универсальной зарядкой так как больше она не умеет или до 10ампер iCharger-ом - но тут уже будет кипятильник хотя конечное напряжения могу поставить любое: хоть 14.4 хоть 13 хоть 12.8вольт могу даже параллельно обе зарядки цепануть если это поможет)

[METAL]

Всё,труба!..Рассчитывал что к часу приеду и отключу аккум от лампы,а вышло,что из за этого дтп только зашёл.Напряжение было 0.1В при снятии нагрузки 6В.Плотность-вода!!! Подключил пока через реле.Вот это будет действительно 100% проверка на живучесть!

[Alex_Soroka]

2) -два часа тоже понятно чтобы все перемешалось - но тут вопрос опять же - если я сразу после зарядки поставлю разряд маленьким током (примерно 0.01с)=0.5 ампера - нужно ли тогда отстаивать ночь?

ну хотя-бы пол-часа "отстоя"...
разряд сразу - вы "направление движения" ионов меняете - АКБ бует перестраиваться на него(разряд). Просто это будет опыт с разрядом но немного "не чистый" в плане наличия "неостановленных реакций".

3) -10часовым током он отдает порядка 4.7амперчасов из 55 которые должен, поэтому буду разряжать малым током до 10.8 и тренировать

поддерживаю ваше решение.
у меня было несколько случаев когда "в автоматическом режиме" Версия2-Про с режимом разряда на лампу в 20Вт вытаскивала (раскачивала) АКБ емкостью 120Ач за пару дней.

тут опять же вопрос - каким током лучше всего заряжать при КТЦ (есть варианты либо 1-2-3ампера универсальной зарядкой так как больше она не умеет или до 10ампер iCharger-ом - но тут уже будет кипятильник хотя конечное напряжения могу поставить любое: хоть 14.4 хоть 13 хоть 12.8вольт могу даже параллельно обе зарядки цепануть если это поможет)

параллельно - не надо

если есть регулировка - то я-бы попробовал сначала малым током (2-3А) заряжать - а до 10А - надо выставить напряжение "отсечки" в 12.5В, а потом надо 0.1С давать... ну или 3А на "Универсале" выставить.

[andreym]

ну хотя-бы пол-часа "отстоя"...
разряд сразу - вы "направление движения" ионов меняете - АКБ бует перестраиваться на него(разряд). Просто это будет опыт с разрядом но немного "не чистый" в плане наличия "неостановленных реакций".

понял, спасибо, буду давать "остывать" хотябы час-два после заряда

если есть регулировка - то я-бы попробовал сначала малым током (2-3А) заряжать - а до 10А - надо выставить напряжение "отсечки" в 12.5В, а потом надо 0.1С давать... ну или 3А на "Универсале" выставить.

просто начитавшись тут про альфа-кристаллы или как их там, начал переживать что 3 ампера(а в реальности около 1.5 после повышения напряжения выше 12_с_чем_то_там вольт, тоесть бОльшую часть времени если смотреть по ваттметру) это мало и будет неправильная зарядка которая негативно скажется на восстановлении.
Значит буду тренировать "универсальной зарядкой" на 3 ампера для чистоты эксперимента так сказать.

[METAL]

Отчитываюсь по акку. Еще раз опишу- акб стартерная, кальциевая(не гибрид), 90А*ч COBAT ENERGY. Принес домой не полностью заряженную и холодную, поставил на разряд сразу- не дожидался нагрева, т.к. до этого уже делал ктц и она мне отдала около 78-80А*ч, разряжал с целью- узнать, как она зарядится после очень глубокого разряда(их уже 2 было), т.к. попал в ДТП, ве6рнулся домой с 5и часовым опазданием и на акке уже было 0.11В с лампочкой (естесственно уже не светилась ), сразу скинул лампу, напруга за 5 минут поднялась до 6, с небольшим вольт(точно не помню-нервы, сами понимаете) и сразу после этого, небольшого подъема напряжения поставил на заряд через автомобильное реле поворотов(4 секунды в работе, 4 секунды ожидания), таким образом гонял примерно 6 часов током 8А(более зарядник не дает ), до напряжения 12.5В в паузе, потом подключил через сетевой таймер 15/15мин. таким методом он заряжался еще 10часов, потом перешол на заряд 15/45мин, заряжал его примерно 9часов(сейчас он на этом режиме еще), ток естессно упал и более 4А брать не хочет(иначе напруга поднимается выше 14.5В). Что интересно- плотность во всех банках выровнялась полностью, хоть и до этого был не хилый разброс. Сейчас плотность стабильно 1.25, напряжение ХХ после получаса отстоя 12.83В, пусть еще пару вкл. таймера постоит(ток 2А), а там дам отстояться десяток часов и поставлю на разряд с замером емкости. Думается мне что никакой разницы в выносливости у кальциевых и обычных нет(так же кипят, так же требуют долива дистиллята и так же умеют циклироваться)

П.С. После разряда вылажу собственноручно составленный график разряда. 

[andreym]

А у меня вот не все так радужно Свинец 55ач Кальциевый (фотки были несколькими постами раньше)
Уже второй КТЦ сделал:
ток заряда 3А (универсальная зарядка)
ток разряда 0.5ампер (в реальности получается 0.4ампера пока напряжение выше 12вольт и 0.5 когда ниже)
первый КТЦ отдал емкости 10.5 примерно ач
второй 10.2 гдето
пока прогресса нет
может быть пожержать его на добивке подольше? (утром сегодня оставил на добивке вечером посмотрю чего там как)
чем еще его помучать?
если еще пара ктц будет с таким же результатом то поставлю на заряд в режиме кипятильника до 14.7 - посмотрим что получится.

[METAL]

А у меня вот не все так радужно Свинец 55ач Кальциевый (фотки были несколькими постами раньше)
Уже второй КТЦ сделал:
ток заряда 3А (универсальная зарядка)
ток разряда 0.5ампер (в реальности получается 0.4ампера пока напряжение выше 12вольт и 0.5 когда ниже)
первый КТЦ отдал емкости 10.5 примерно ач
второй 10.2 гдето
пока прогресса нет
может быть пожержать его на добивке подольше? (утром сегодня оставил на добивке вечером посмотрю чего там как)
чем еще его помучать?
если еще пара ктц будет с таким же результатом то поставлю на заряд в режиме кипятильника до 14.7 - посмотрим что получится.

Да скорее ничего не получится. там либо какой то банке каюк, либо пластины на дно рухнули(конечно не в самом прямом смысле), а он долго работал в недозаряде? Если долго и кристаллы сульфатов будут большими и ЗУ Александра Сороки вряд ли поможет, да и пластины(-) из за недозаряда могли осыпаться... Мучайте его дальше(все равно ему уже вряд ли поможеш), мож чаво получится...

[andreym]

Да скорее ничего не получится. там либо какой то банке каюк, либо пластины на дно рухнули(конечно не в самом прямом смысле), а он долго работал в недозаряде? Если долго и кристаллы сульфатов будут большими и ЗУ Александра Сороки вряд ли поможет, да и пластины(-) из за недозаряда могли осыпаться... Мучайте его дальше(все равно ему уже вряд ли поможеш), мож чаво получится...

не знаю насколько долго он работал в недозаряда - но думаю раз его сняли с машины на которой он отработал 2 года то именно сколько он и был в недозаряде
попробую еще помучать - а там посмотрим, если руки дойдут можт и крышку вскрою - посмотрю чего там внутри.

[Lithium]

но думаю раз его сняли с машины на которой он отработал 2 года то именно сколько он и был в недозаряде

Если на машине стоит например дополнительный усилок и большой саб, то все 2 года он и умирал в недозаряде

[andreym]

но думаю раз его сняли с машины на которой он отработал 2 года то именно сколько он и был в недозаряде

Если на машине стоит например дополнительный усилок и большой саб, то все 2 года он и умирал в недозаряде

на машине, насколько мне известно, стоит максимум магнитолла без всяких усилков
тут вопрос в другом - насколько частно на нем ездили и сколько вольт выдает реле-регулятор
В любом случае - это уже не так важно, подопытный кролик есть и его надо мучать, а потом смотреть на результат

[fable691]

Да скорее ничего не получится. там либо какой то банке каюк, либо пластины на дно рухнули(конечно не в самом прямом смысле), а он долго работал в недозаряде? Если долго и кристаллы сульфатов будут большими и ЗУ Александра Сороки вряд ли поможет, да и пластины(-) из за недозаряда могли осыпаться... Мучайте его дальше(все равно ему уже вряд ли поможеш), мож чаво получится...

не знаю насколько долго он работал в недозаряда - но думаю раз его сняли с машины на которой он отработал 2 года то именно сколько он и был в недозаряде
попробую еще помучать - а там посмотрим, если руки дойдут можт и крышку вскрою - посмотрю чего там внутри.

Раз уже дело ,дошло почти до вскрытия,и не чё не помогает, попробуй при токе 1А "покипятить" до 16-16,2в (если будет какой нибудь результат ,то при таком напряжении ещё 2-4 часа "покипятить" ) ,посмотрим врёт VARTA и производители зарядок, или есть в их словах доля рациональности.

[METAL]

При кипении конечно сульфаты что на поверхности отвалятся,но какой ценой?Ведь они вместе с активной массой отваливаться будут,а те,что мелкие внутри намазок сами будут растворяться,из за того,что окружены токопроводящей намазкой(ИМХО).

[Alex_Soroka]

Уже второй КТЦ сделал:
ток заряда 3А (универсальная зарядка)
ток разряда 0.5ампер (в реальности получается 0.4ампера пока напряжение выше 12вольт и 0.5 когда ниже)

вы что - параллельно ЗУ лапу поставили на АКБ ?
если да - то уберите ее ! оставьте просто в зарядке с добивкой.
лампа меняет динамику процессов - и добивка идет не так как она идет при "без нагрузки" АКБ.

[andreym]

вы что - параллельно ЗУ лапу поставили на АКБ ?
если да - то уберите ее ! оставьте просто в зарядке с добивкой.
лампа меняет динамику процессов - и добивка идет не так как она идет при "без нагрузки" АКБ.

да нет же!
все по инструкции - зарядка с добивкой, пауза минимум час, разрядка, пауза минут 10-15 потом опять заряд
это не лампа, это RC-шная зарядка - она умеет разряжать "а себя" правда мощность ограничена 6 ватт.
а самый первый раз еще до КТЦ малыми токами я пробовал разряжать его 5амперами (чтото типа 0.1С) - так он отдал чето около 4.5амперчасов всего, потому и решил мучать малыми токами.
И еще раз: в момент зарядки кроме собственно Универсального ЗУ и ваттметра(который потребляет максимум 2-3миллиампера) к аккуму НИЧЕГО не подлючено! И провода достаточные для тока в 3ампера.

[Alex_Soroka]

а самый первый раз еще до КТЦ малыми токами я пробовал разряжать его 5амперами (чтото типа 0.1С) - так он отдал чето около 4.5амперчасов всего, потому и решил мучать малыми токами.
И еще раз: в момент зарядки кроме собственно Универсального ЗУ и ваттметра(который потребляет максимум 2-3миллиампера) к аккуму НИЧЕГО не подключено! И провода достаточные для тока в 3ампера.

значит надо искать "паршивую овцу" - "убитую банку" в АКБ...
и не "по плотности электролита" а по напряжению на ней.

Я напомню: при формировании бета-модификации оксида свинца, а именно на его создание ориентированы алгоритмы в моих ЗУ, при том-же количестве кислоты участвующем в реакциях, получается в два раза большая энергоемкость.
Т.е. если-бы удалось всю массу пластин превратить только в "бета-модификацию" то аккум выдал-бы на 30-50% больше ампер-часов чем написано на нем, при том-же количестве кислоты в банках.

Отсюда и ваши опыты при которых "низкие плотности электролита в банках но стартер крутит ого-го!"

[andreym]

значит надо искать "паршивую овцу" - "убитую банку" в АКБ...
и не "по плотности электролита" а по напряжению на ней.

тут такой еще вопрос - я так понимаю что паршивую овцу без вскрытия определить и зарядить не получится
ну если определить то еще и можно методом "третьего электрода" например
то чтобы зарядить обязательно разбирать?
тоесть кипячением или недельной добивкой вшивую банку никак не подтянешь?