Попытка восстановления АКБ с помощью ЗУ БЛ1204

[Branimir]

Cyberpapa, если на одном заряднике используются режимы 14,7 и 16 В, то разве не логично для его сопернике (в данном случае БЛки) выбрать максимально близкие к ним, а именно -  14,9 (2-я программа) и 15,9В (4-я программа)?...только без надуманных комбинаций программ типа 1+2+3+4....
имеет смысл так же определиться с буферным током БЛки, разумеется предварительно измерив его на тестируемых акумах и затем либо намеренно использовать буферный ток в тесте в течение какого то времени, либо игнорировать, прерывая режим хранения...

[user]СтэпАн[/user], Ваш подход явно гораздо конструктивнее! Спасибо.
Вижу логику в Вашем предложении (хотя, мне неизвестны алгоритмы работы БЛ-ки на разных комбинациях выбора программ).
Только объясните пож-та в чем видите разницу между комбинациями:
- последовательный повышающий выбор программ с №1 по №4
- предложенный Вами вариант: прогр. №2 + №4
- вариант программа №1 + №4

И еще попонятнее сообщите что имеется ввиду:
"определиться с буферным током БЛки, разумеется предварительно измерив его на тестируемых акумах" ?
и для чего его использовать или не использовать?

[СтэпАн]

Да верно, там так же и нет рекомендации агм заряжать до 16в сразу на 4й программе при 25 градусах дома...

у Быстрова ещё одна рекомендация крайнее время нарисовалась - перед 4-ой программой делать небольшой кратковременный разряд акума, заряженного на предшествующей...

[СтэпАн]

в чем видите разницу между комбинациями:
- последовательный повышающий выбор программ с №1 по №4
- предложенный Вами вариант: прогр. №2 + №4
- вариант программа №1 + №4

"повышающий выбор программ с №1 по №4" - не вижу смысла в №1 и №3
" №2 + №4" - равно тому, что выбрано для соперника по напряжению
"№1 + №4" - намеренная уступка сопернику по напряжению на первом шаге теста...

[Vova_n]

Коллеги, Вы правы, BL1204 не лучший инструмент для реанимации полутрупов.

Ну так может доходчиво объясните своему коллеге, что не гоже писать вот такие выводы без соответствующих сносок и пояснений и тем более при не верно выбранном подходе и выборе программ.

Но это ЗУ не в состоянии устранить разбаланс банок (и возможно, не в состоянии побороть всю имеющуюся сульфатацию в АКБ даже за несколько КТЦ)

Ведь без этого это прямое заявление в недееспособности вполне себе хорошего инструмента, то есть по сути обсирание.
Ведь напиши эту фразу по другому она будет иметь совершенно иной посыл и ни кто бы не делал замечаний.

[СтэпАн]

...попонятнее сообщите что имеется ввиду:"определиться с буферным током БЛки, разумеется предварительно измерив его на тестируемых акумах" ?
и для чего его использовать или не использовать?

прежде всего таки измерить реальную величину буферного тока, а потом решить - держать ли тестируемый акум под буфером, ожидая каких то прибавок или отказаться от многочасового держания акума в пустую...
кстати, вопрос о целесообразности держания тестируемого акума под буфером БЛки муссировался и в обсуждениях тестов, проводимых ранее на этом форуме...

[Vova_n]

у Быстрова ещё одна рекомендация крайнее время нарисовалась - перед 4-ой программой делать небольшой кратковременный разряд акума, заряженного на предшествующей...

По мне так это как раз может спровоцировать выбор повышенного тока, лучше просто дать немного времени "остыть" акб и перейти к выравниванию банок на уже почти полностью заряженном акб.

[СтэпАн]

По мне так это как раз может спровоцировать выбор повышенного тока, лучше просто дать немного времени "остыть" акб и перейти к выравниванию банок на уже почти полностью заряженном акб.

автор заявляет, что эта рекомендация плод его многочисленных тестов...

[Vova_n]

автор заявляет, что эта рекомендация плод его многочисленных тестов

А что именно это даёт?

[СтэпАн]

А что именно это даёт?

я так понял, что БЛка на 4-ой программе более адекватно реагирует на слегка разряженный акум чем на только что заряженный ею на предыдущей программе...
скажем на своем акуме я выдел более динамичный выход на 15,9В когда акум слегка разрядишь, чем когда ставишь его на 4-ю программу сразу же после мигания зеленым на предыдущей....но это чисто визуальное наблюдение, без хронометража...

[serggio]

[user]serggio[/user], есть мнение на этот счет?
БЛ-ка поможет такому страдальцу с высаженным (до 9-10v АКБ, например) забытой включенной салонной лампочкой (или габаритами) ?

Если ЗУ имеет программу заряда до 16В, то в случае наливного АКБ может помочь владельцу устранить расслоение электролита и подровнять банки.
Если же мы говорим о AGM, я бы такой режим не применял.
Я говорю о своем АКБ, а не о том, абстрактном, о котором судачат наши форумные мечтатели.
Я говорю о том АКБ на котором нет доступа к банкам, и воды туда увы не добавить.
И срывать крышки с такого АКБ или сверлить в нем отверстия я не стану. Конечно если это акб не на выброс, а мне нечего больше делать большую часть светового дня 7 дней в неделю. Потому как в естественной среде под капотом авто эта поделка не выживет после варварской трепанации.
Ну вы, надеюсь, поняли о чем я...

[Branimir]

Если ЗУ имеет программу заряда до 16В, то в случае наливного АКБ может помочь владельцу устранить расслоение электролита и подровнять банки.
Если же мы говорим о AGM, я бы такой режим не применял.
Я говорю о своем АКБ, а не о том, абстрактном, о котором судачат наши форумные мечтатели.
Я говорю о том АКБ на котором нет доступа к банкам, и воды туда увы не добавить.
И срывать крышки с такого АКБ или сверлить в нем отверстия я не стану. Конечно если это акб не на выброс, а мне нечего больше делать большую часть светового дня 7 дней в неделю. Потому как в естественной среде под капотом авто эта поделка не выживет после варварской трепанации.
Ну вы, надеюсь, поняли о чем я...

[user]serggio[/user], БЛ-ка не имеет программы заряда до 16v.
Программа №4 заряжает до 15,9v
Какую программу на БЛ-ке выбрать страдальцу:
- если это наливной АКБ
- если это AGM-АКБ
чтобы не покупать новый АКБ, знаете?
БЛ-ка в состоянии помочь такому человеку?

[serggio]

Какую программу на БЛ-ке выбрать страдальцу:
- если это наливной АКБ
- если это AGM-АКБ
чтобы не покупать новый АКБ, знаете?
БЛ-ка в состоянии помочь такому человеку?

Вы хотите переписать инструкцию или как? Я запутался

[Vova_n]

Речь о потенциальном Покупателе БЛ-ки (это же не устройство для профессионального восстановления АКБ ?).

В инструкции не заявлено о том что это проффесионалный инструмент для восстановления акб.

Спойлер

Справится ли с таким случаем БЛ-ка (вид разряда и глубину, для примера, я указал), если этот страдалец решит ее купить, вместо нового АКБ?

Ответ по сути уже есть в моём вопросе котрый вы выделили в цитате. Более того без конкретики о том какой акб пошёл в глубокий разряд, какая разность ёмкости уже имела место быть при этом, каким током он туда пошёл, как долго висел под нагрузкой это рассуждение о конях в яблоко в вакууме.
Ну почём мне знать чего именно хочет человек, умеет ли он прочитать назначение зу и не совершить не верный выбор, как и ответ на вопрос труп это после разряда или нет, без исходных данных ответ не очевиден.

И какую программу или комбинацию программ ему следует выбрать, исходя из прочитанного и усвоенного вами руководства к БЛ-ке?

А тут всё просто, тип акб, рекомендованные параметры заряда от производителя акб и выбор соответствующего режима на БЛ, это для простого не искушённого пользователя не умеющего произвести детальную диагностику и исходя из неё выбрав иной алгоритм действий который может отсутствовать в инструкции.

[Branimir]

ПРОДОЛЖЕНИЕ

[b-b]ОПЫТЫ С ЗАРЯДОМ ЗУ BL1204[/b-b]




[b-b]ПОДОПЫТНЫЙ №1:[/b-b]
AGM-VRLA-АКБ фирмы CSB 17Ah тип GP12170 (07.01.2014г.в.) новый (не б/у), но лежал без подзаряда все 5,8 лет, т.е. хорошо засульфачен и разряжен.

Замер 19.10.2019: НРЦ=12,74v ТЕСТЕР: U=12,65v R=27,13 mOm CCA=100A CH=98% H=25%
НАГРУЗ. ВИЛКА 100А через 5 сек. Umin=6,70v ---> через 1 мин НРЦ=12,67v

+ЗАРЯД (4шт аналогичных АКБ соединены в параллель) CC=0,7A CV=13,58v:
(+67 часов): U=13,56v Imin=0,020A (на 4-ре АКБ, т.е. по 0,005A на один АКБ)
Замер 22.10.2019 (без отстоя): ТЕСТЕР: U=13,25v R=18,74 mOm CCA=145A CH=98% H=52%
Вскрыл крышки - МАТЫ ОЧЕНЬ СУХИЕ!
ДОЛИЛ по 10мл/банку до влажных матов (без зеркала) ---> НРЦ=13,25v  ТЕСТЕР: U=13,16v R=16,99 mOm CCA=160A CH=98% H=64% ---> опять на заряд тем же буфером
(+95,5 часов): U=13,56v Imin=0,010A (на 4-ре АКБ, т.е. по 0,0025A=2,5мА на один АКБ)
Замер 23.10.2019 (без отстоя): ТЕСТЕР: U=13,19v R=16,83 mOm CCA=160A CH=98% H=64%

+ЗАРЯД CC=0,17A CV=14,70v: в течение еще +42 часов до Imin=0,05А (~0,3% от номинальной емкости ---> разбаланс присутствует?)
(+23,5 часов): U=14,74v Imin=0,050A ---> ДОЛИЛ по 5мл/банку
Замер 24.10.2019 (без отстоя): ТЕСТЕР: U=13,78v R=17,31 mOm CCA=155A CH=98% H=60%

+ЗАРЯД CC=0,17A CV=16,30v: в течение еще + 70 часов до Imin=0,10А (0,59% от номинальной емкости ---> почти нормативный показатель)
26.10.2019 (+18 часов): U=15,58v I=0,17A ---> банки №1-2-3 суховаты ---> ДОЛИЛ по 2мл/банку
26.10.2019 (+31 часов): U=16,21v I=0,17A ---> АКБ потеплел
27.10.2019 (+54 часов): U=16,35v I=0,17A ---> вернул уехавший CV=16,22v ---> ток снизился до 0,13А
28.10.2019 (+66 часов): U=16,21v I=0,10A
28.10.2019 (+70 часов): U=16,25v I=0,10A ---> (без отстоя): ТЕСТЕР: U=14,22v R=18,36 mOm CCA=150A CH=98% H=56% ---> [b-b]МАТЫ - ЗЕРКАЛО[/b-b]

+ОТСТОЙ=8 часов
Замер 28.10.2019: НРЦ=13,14v ТЕСТЕР: U=13,04v R=16,23 mOm CCA=170A CH=98% H=72% --->  [b-b]параметры улучшились !!![/b-b]
НАГРУЗ. ВИЛКА 100А через 5 сек. Umin=10,58v ---> через 1 мин НРЦ=13,01v

+ОТСТОЙ=20 часов
Замер 29.10.2019: НРЦ=13,13v ТЕСТЕР: U=13,04v R=16,09 mOm CCA=170A CH=98% H=72% --->  [b-b]параметры еще улучшились !!![/b-b]
МАТЫ ВЛАЖНЫЕ, но уже без зеркала.

[b-b]ПРОВЕРКА ЕМКОСТИ АКБ РАЗРЯДОМ ПЕРЕД НАЧАЛОМ ОПЫТОВ с ЗУ BL1204:[/b-b]

[b-b]29.10.2019
РАЗРЯД №1 током ~1,8А (на лампу №1 12v21W через ваттметр №1) до 10,54v = -13,770 Ah (-161,8Wh) за 495'=8,25 часа[/b-b] --->
это 81% номинальной емкости (с учетом более высокого тока разряда 1/10 вместо 1/20 = неплохой показатель для 6-летнего пролежня ?)

ДАННЫЕ по разряду во времени (замер мультиметром и с ваттметра):
   (+10'): Uакб=12,70v   Uw=12,62v   Iw=1,80A   P=22,7W
(+260'): Uакб=11,96v   Uw=11,88v   Iw=1,75A   P=20,6W
(+352'): Uакб=11,45v   Uw=11,38v   Iw=1,70A   P=19,2W    слито=-10,110 Ah (122,0Wh)
(+382'): Uакб=11,30v   Uw=11,23v   Iw=1,68A   P=18,8W    слито=-10,830 Ah (130,0Wh)
(+450'): Uакб=10,90v   Uw=10,84v   Iw=1,64A   P=17,7W    слито=-12,622 Ah (149,8Wh)
(+485'): Uакб=10,63v   Uw=10,57v   Iw=1,62A   P=17,1W    слито=-13,515 Ah (159,3Wh)
(+495'): Uакб=10,54v   Uw=10,48v   Iw=1,62A   P=16,9W    слито=-13,770 Ah (161,8Wh)
+ОТСТОЙ=3' ---> НРЦ=11,82v ТЕСТЕР: U=11,73v R=47,84 mOm CCA=55A CH=0% H=7%

29.10.2019:
[b-b]+ЗАРЯД BL1204[/b-b] (через ваттметр №1) [b-b]на программе №1[/b-b] = +12,318 Ah (+166,4 Wh) Imax=3,87A P=54,7W
в течение 14,3 часа (включая буфер)
30.10.2019 замер (без отстоя) ТЕСТЕР: U=13,36v R=15,94 mOm CCA=170A CH=98% H=72% --->  [b-b]параметры еще улучшились !!![/b-b]
МАТЫ ВЛАЖНЫЕ, без зеркала. ---> сразу на дозаряд:

[b-b]+ЗАРЯД BL1204[/b-b] (через ваттметр №1) н[b-b]а программе №4[/b-b] = +0,356 Ah (+5,4 Wh) Imax=0,85A P=13,4W
в течение 82' (включая буфер)
30.10.2019 замер (без отстоя) ТЕСТЕР: U=13,45v R=18,00 mOm CCA=150A CH=98% H=56% --->  [b-b]параметры ухудшились !!![/b-b]
МАТЫ ВЛАЖНЫЕ, без зеркала

+ОТСТОЙ=7,5 часов
Замер 30.10.2019: НРЦ=13,29v ТЕСТЕР: U=13,22v R=16,23 mOm CCA=170A CH=98% H=72% --->  [b-b]НРЦ вырос, параметры улучшились !!![/b-b]
МАТЫ ВЛАЖНЫЕ, но без зеркала.

+ОТСТОЙ=22 часа
Замер 31.10.2019: НРЦ=13,24v ТЕСТЕР: U=13,16v R=16,09 mOm CCA=170A CH=98% H=72% --->  [b-b]НРЦ высокий, параметры еще улучшились, но не превышают изначальных (до первого разряда) !!![/b-b]
МАТЫ ВЛАЖНЫЕ, но без зеркала.



[b-b]31.10.2019
РАЗРЯД №2 током ~1,8А (на лампу №1_12v21W через ваттметр №1) до 10,50v = -10,705 Ah (-129,0Wh) за 374'=6,23 часа[/b-b] --->
это лишь 63% номинальной емкости (емкость снизилась на 22,2%)

ДАННЫЕ по разряду во времени (замер мультиметром и с ваттметра):
(+200'): Uакб=12,37v   Uw=12,21v   Iw=1,79A   P=21,8 W    слито=- 5,830 Ah ( 72,0 Wh)
(+315'): Uакб=11,98v   Uw=11,81v   Iw=1,76A   P=20,7 W    слито=- 9,090 Ah (110,9 Wh)
(+355'): Uакб=11,24v   Uw=11,08v   Iw=1,70A   P=18,8 W    слито=-10,175 Ah (123,3 Wh)
(+360'): Uакб=11,03v   Uw=10,87v   Iw=1,68A   P=18,2 W    слито=-10,335 Ah (125,1 Wh)
(+365'): Uакб=10,82v   Uw=10,67v   Iw=1,67A   P=17,7 W    слито=-10,480 Ah (126,6 Wh)
(+374'): Uакб=10,50v   Uw=10,35v   Iw=1,65A   P=16,9 W    слито=-10,705 Ah (129,0 Wh)
СТОП!
+ОТСТОЙ=3' ---> НРЦ=11,99v ТЕСТЕР: U=11,88v R=46,62 mOm CCA=55A CH=0% H=7% ---> отскок НРЦ высокий !!!


31.10.2019:
[b-b]+ЗАРЯД BL1204[/b-b] (через ваттметр №1) [b-b]на программе №1[/b-b] = [b-b]+9,654 Ah (+130,6 Wh)[/b-b] Imax=3,85A P=51,7W
в течение 7 часов (включая буфер)
30.10.2019 замер (без отстоя) ТЕСТЕР: U=13,36v R=16,52 mOm CCA=165A CH=98% H=68% --->  [b-b]параметры ухудшились !!![/b-b]
МАТЫ ВЛАЖНЫЕ, без зеркала. ---> сразу на дозаряд:

[b-b]+ЗАРЯД BL1204[/b-b] (через ваттметр №1) [b-b]на программе №4[/b-b] = [b-b]+0,276 Ah (+4,1 Wh)[/b-b] Imax=0,79A P=12,4W
в течение 80' (включая буфер)
01.11.2019 замер (без отстоя) ТЕСТЕР: U=13,63v R=17,82 mOm CCA=150A CH=98% H=56% --->  [b-b]параметры улучшились!!![/b-b]
МАТЫ ВЛАЖНЫЕ, без зеркала

+ОТСТОЙ=13,6 часов
Замер 01.10.2019: НРЦ=13,29v ТЕСТЕР: U=13,22v R=16,38 mOm CCA=165A CH=98% H=68% --->  [b-b]параметры без изменений !!![/b-b]
МАТЫ ВЛАЖНЫЕ, без зеркала.
НАГРУЗ. ВИЛКА 100А через 5 сек. Umin=10,58v ---> через 1 мин НРЦ=13,04v ---> значения те же.


[b-b]Т.О. ПРОВЕДЕНО ДВА заряда БЛ-кой, согласно рекомендаций автора (руководство: табл. №1 + табл.№2 и раздел "РЕЖИМ ВОССТАНОВЛЕНИЯ" стр.13 )[/b-b]
Завтра еще один разряд.
Опубликую данные по остальным трем АКБ чуть позже - тенденции похожие.

[b-b]ПРОДОЛЖУ ТУТ ЖЕ[/b-b] (обнаруженные ошибки-опечатки исправил).


[b-b]02.11.2019
РАЗРЯД №3 током ~1,8А (на лампу №1 12v21W через ваттметр №1) до 10,50v = -8,920 Ah (-84,5Wh) за 311'=~6,15 часа[/b-b] --->
[b-b]ЕМКОСТЬ УПАЛА НА -35% от первоначальной:[/b-b] ---> сказывается наличие разбаланса ---> [b-b]разбаланс был и он лишь усилился (увеличился и отскок НРЦ)[/b-b].

ДАННЫЕ по разряду во времени (замер мультиметром и с ваттметра):
   (+60'): Uакб=12,62v   Uw=12,50v   Iw=1,81A   P=22,7 W    слито=-1,925 Ah (24,0 Wh)
(+120'): Uакб=12,51v   Uw=12,39v   Iw=1,81A   P=22,4 W    слито=-3,645 Ah (45,3 Wh)
(+180'): Uакб=12,37v   Uw=12,24v   Iw=1,79A   P=21,9 W    слито=-5,380 Ah (66,5 Wh)
(+240'): Uакб=12,11v   Uw=11,99v   Iw=1,77A   P=21,2 W    слито=-7,010 Ah (86,1 Wh)
(+300'): Uакб=10,81v   Uw=10,69v   Iw=1,67A   P=17,8 W     слито=-8,640 Ah (104,7 Wh)
(+311'): Uакб=10,50v   Uw=10,34v   Iw=1,65A   P=16,9 W    слито=-8,920 Ah (107,6 Wh)
СТОП!

через 3' ---> НРЦ=12,02v ТЕСТЕР: U=11,94v R=46,62 mOm CCA=55A CH=0% H=7%


[b-b]ПРИНЯЛ РЕШЕНИЕ ВОССТАНОВИТЬ ЕМКОСТЬ АКБ МАЛЫМ ТОКОМ + ВЫРОВНЯТЬ БАНКИ[/b-b]
т.к. предполагаю, что в текущем состоянии АКБ дальнейшие опыты с зарядами ЗУ BL1204
(в любой комбинации программ, в т.ч. предложенной СТЕПАНОМ) не помогут вывести АКБ из диких текущих разбаланса и засульфаченности.

ЭТО ЗАЙМЕТ ВРЕМЯ: и далее сделаем глубокий разряд до 10,50v (заодно увидим реальный остаток емкости) и
проведем заряд на программах №2 + №4.

+опубликую данные опытов по всем остальным участникам.


*** - ошибки и опечатки буду исправлять по мере перепроверки и обнаружения.

[serggio]

[user]Branimir[/user], вот сколько не пытался осилить ваше сообщение про тест батарей, так и не смог..
Прихожу к вывожу что нужно идти за поллитра чтобы разобраться во всей этой мешанине цифр и текста.
Вам никогда не приходила в голову мысль оформлять результаты экспериментов в виде таблиц и графиков?

И еще вопрос возник после прочтения текста:

4шт аналогичных АКБ соединены в параллель

Вы что, на разных программах ЗУ заряжаете параллельно сразу 4 АКБ?!

[Branimir]

[user]Branimir[/user], вот сколько не пытался осилить ваше сообщение про тест батарей, так и не смог..
Прихожу к вывожу что нужно идти за поллитра чтобы разобраться во всей этой мешанине цифр и текста.
Вам никогда не приходила в голову мысль оформлять результаты экспериментов в виде таблиц и графиков?

Устаете Вы, [user]serggio[/user]!

Себя не бережете!

Все о народе думаете?

Может в иероглифы еще перевести?
Вы сами-то пробовали, что предлагаете?

И еще вопрос возник после прочтения текста:Вы что, на разных программах ЗУ заряжаете параллельно сразу 4 АКБ?!

Могу и Вам патент уступить, по-братски...
Чертовски успешно получается, батенька!
Но есть изюминка (авторская)...

Но, если Вы имеете ввиду программы BL1204, то у меня же их 5 шт.
Нахрена мне сразу 4 АКБ одной зарядкой заряжать?
Где это написано?

Вы построчно читайте, а не по диагонали, как некоторые (чье имя нельзя называть вслух!)....

[serggio]

Могу и Вам патент уступить, по-братски...
Чертовски успешно получается, батенька!
Но есть изюминка (авторская)...

Нет никакой изюминки, т.к. мне не совсем понятно на основании чего сделаны выводы:

+ЗАРЯД (4шт аналогичных АКБ соединены в параллель) CC=0,17A CV=16,30v: в течение еще + 70 часов до Imin=0,120А (на 4-ре АКБ, [b-b]т.е. по 0,030A=30мА на один АКБ[/b-b])

Вы так по ходу всего эксперимента общий ток на 4 делите? А что если одна батарея не берет ток, три другие берут и т.д.?
Вам надо теорию вероятности тогда осваивать вместе с комбинаторикой и дополнять свои цифры всеми возможными вариантами..
Добавлено 01 Ноя 2019 в 21:46

Нахрена мне сразу 4 АКБ одной зарядкой заряжать?
Где это написано?

Вы построчно читайте, а не по диагонали, как некоторые (чье имя нельзя называть вслух!)....

Так вроде нормально читаю. В трех местах в своем сообщении вы подобный текст жирным выделили.

ЗЫ. Спесь свою немножко поубавьте в общении с оппоннентами. А то будет вам и «нахрена» и «похрену»

[Branimir]

Нет никакой изюминки, т.к. мне не совсем понятно на основании чего сделаны выводы:Вы так по ходу всего эксперимента общий ток на 4 делите? А что если одна батарея не берет ток, три другие берут и т.д.?

Расшифровываю:
Imin=0,120А (замеренный, как идущий на четыре АКБ), разделить на 4 получается =средний ток для одного=30мА.
Если АКБ разные (по емкости, состоянию и прочему, типа утечки), то согласен, что могут брать разные токи.
Но, когда они несколько дней под малыми токами стоят
(и общий ток, идущий на 4шт, не превышает порога 1% для CC=0,17A и 4% для СС=0,7А в буфере),
то каждый АКБ возьмет недостающее ему  для десульфатации, не подавится и вперед по U не вырвется (пока остальные не подтянутся) ---> и, значит. хорошо уравняются-выровняются.