Минимальная мощность квадроцикла для движения по снегу.

[AlexS4]

гусеничный снегоход? Похоже на 30-35км/ч она выходит на "глиссирующий"

да. я тоже на это подумал. но эксперимент поставить недовелось, я почти всегда их на полную откручивал:) а расход прикидывали по количеству канистр на прокате...   я к тому что 10kmph вероятно неоптимально по использованию мощности и напр 4-5kw может оказаться здорово экономичнее чем 2 ...   и на морозе проще охлаждать а значит и форсировать, c мотора тепло можно сдувать на батарею...     имхо строить-так самолет!)

[quote7]q-счетчик считает ватт-часы?[/quote]изначально -эл заряд, т.е. интегрирует ток по времени но и вторичные вроде ваттчасов тож почти во всех современных есть. неплохой такой напр: PZEM-015 0-200 200A вполне точный даже на маленьких токах.  https://ru.aliexpress.com/item/33049004428.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233ed4xlS8c  и с блютусом они же бывают, полезно для сбора данных.  есть еще безшунтовые (холлы) но менее точны.

[sergey-012345]

Аккумулятор - 156 элементов 18650

имхо, снегоход по определению эксплуатируется при понижены температурах, надо чего-нить морозостойкое

из-за замерзания литий-ионной батареи при -15-20 есть риск ехать очень м-е-е-дл-е-е-но

[AlexS4]

но может оказаться что эффективнее по цене термоизолиловать батарею и сделать самоподогрев на несколько часов, чем на титанат напр переходить:)

[Vik3]

Вот еще один аппарат способный преодолевать снег в 20см глубиной: http://xn--80ajpciknjg0i.xn--p1ai/
Характеристики внизу страницы.
Вот обзор на него: https://www.youtube.com/watch?v=7Wilvf7Xfhc
2000Вт на гусенице преодолевают 20см снега...
Есть у кого-то еще данные по минимальной мощности двигателя для езды по снегу под указанные мной условия?

Где вы ВИДИТЕ что он способен?  Там лето в обоих видео и ни грамма снега.  Это как тот 80 летний старик сердится на доктора, что вот его сосед 85 лет говорит что он ещё способен, а почему мне уже нельзя.....Так вы тоже говорите что можете! - кто вам запрещает? .

[DED]

Я бы еще такое отметил.  Если речь не идет о легких переносных транспортных средствах типа самоката, ховеркарта или велосипеда, но в то же время предназначенных для зимы и больших мощностей, совсем не стоит заморачиваться с литием или чем-то подобным.  Пусть будет потяжелее, но с хорошей емкостью и морозостойкое.
У меня в танкетке в каждой гусе стояли движки по 800Вт. При езде через кустарник или по целине с взрослым на борту общее потребление временами доходило до 40-50А. На борту были три свинцовых батареи 12В по 35Ач. 
И сейчас в самокатно-буксировочном  проекте буду ставить свинцовые гелевые батареи.  Девайс получается под 30кг, но зато без головной боли с питанием.

[AlexS4]

но при свинце в аккумуляторах о глиссировании по снегу скорее всего прийдется забыть...
видимо надо дописать тз на предмет:
1.хранится ли устройство в теплом помещении и при какой T.
2.до какой мин Т планируется эксплуатация
3.какое макс время поездок+стоянок  на холоде если 1=да 

[Pau62]

но при свинце в аккумуляторах о глиссировании по снегу скорее всего прийдется забыть...
видимо надо дописать тз на предмет:

Надо еще разок взглянуть на первое сообщение автора, и признать, что предложенный прототип вообще бесполезен для решения задачи.
Если только руль от него пригодится.

[alexeypz]

При езде через кустарник или по целине с взрослым на борту общее потребление временами доходило до 40-50А. На борту были три свинцовых батареи 12В по 35Ач.

40-50А при напряжении 36В?
Проблема свинцовых аккумуляторов не только в весе. В моем случае нужное количество просто негде закрепить. А если поставить меньше свинцовых аккумуляторов то при большой токоотдаче их емкость существенно снизится в сравнении с литий-ионными, для которых при любых обстоятельствах не буду превышать ток 1С. А может и 0.5С.
Добавлено 12 Ноя 2019 в 19:11

имхо, снегоход по определению эксплуатируется при понижены температурах, надо чего-нить морозостойкое

из-за замерзания литий-ионной батареи при -15-20 есть риск ехать очень м-е-е-дл-е-е-но

Ранее я уже писал что эксплуатировать при температуре ниже -10 градусов не планирую. Ибо находится большую часть дня при более низких температурах не представляется возможным.
Добавлено 12 Нояб. 2019 в 19:14

Где вы ВИДИТЕ что он способен?   Там лето в обоих видео и ни грамма снега.  Это как тот 80 летний старик сердится на доктора, что вот его сосед 85 лет говорит что он ещё способен, а почему мне уже нельзя.....Так вы тоже говорите что можете! - кто вам запрещает?  .

У меня нет других данных по вопросу, озвученному мной в теме. Поэтому приходится ориентироваться на любые источники информации.

[alexeypz]

буду ставить свинцовые гелевые батареи

Какие конкретно собираетесь использовать и какая у них стоимость? Желательно ссылку.

[DED]

Где вы ВИДИТЕ что он способен? 

Абсолютно согласен. Давайте будем рекомендовать лишь то, что пробовали сами. И лучше со своим видео.

В моем случае было ДО 40-50А при 36В. Но такие токи лишь на сложных участках. При крейсерской езде в пределах 20А.
Сейчас полно гелевых тяговых аккумуляторов на выбор.
Я для буксировщика буду брать AGM VRLA 12V 12Ah.  Но именно VRLA. Они у меня в самокате и зимой и летом уже пять сезонов безупречно катают.
Но у меня буксировщик для покатушек. Для рыбалки я брал бы мотоциклетный свинец с кислотой не менее 35Ач. 

Кстати о видео. Вот мой вариант танкетки ломится через кусты. https://www.youtube.com/watch?v=cF5a-2s9Es4&feature=emb_logo

[Александр CRV]

По пунктам.
1. Привлекло то что у него две колеи. Раньше делал трехколесники на камерах от Камаза. Так вот на протаптывание трех колей уходило много энергии. Тут с этим должно быть лучше.
2. Почему медленно? Обороты двигателя планирую держать от половинных до максимума. При этом скорость не выше 10км/ч. Какие при этом сложности применения коллекторного мотора?
3. Есть самодельный гусеничный снегоход. Проблема в том что рыбачу на территории национального парка, а там ездить на ДВС нельзя.
4. Сейчас хожу на охотничьих лыжах. Скорость до 4км/ч выходит. А обратно и с уловом и того меньше. Так что 10км/ч это очень быстро


И несмотря на эти пункты ваше послание насчет увеличения напряжения, подаваемого на двигатель зимой остается в силе? Возможно на мой 24 вольтовый двигатель подать 48 вольт для увеличения мощности? Какие могут быть последствия и какого прироста мощности ожидать?

Блин не хочется расписывать. На это есть специализированные форумы снегоходчиков. Попробую коротко. Управление квадроцикла переделать в снегоходный невозможно без полно разборки и выбрасывания существующей. Я видео детского квадрика переделанного в снегоход на шуруповертах выкладывал вам. Так вот этот снегоход не по причине низкой мощности был разобран и забыт, а потому что дети не могли руль поворачивать. Сил не хватало т.к. прямые стойки. Стойки лыж снегохода должны быть наклонными. Но что-то долго дальше расписывать. Просто поверьте это дохлая идея. Да двигатель 24В при отрицательных температурах будет работать и на 48В. Упадет КПД, но мощность и скорость существенно вырастет. Однако это не спасет изначально неудачный выбор конструкции.
Снегоход не едет как квадроцикл. Он должен плыть как лодка в снегу. Квадроцикл на это неспособен, да на него даже залезть если он стоит в рыхлом снегу будет сильно неудобно не то что ехать.

[AlexS4]

Цитата: DED писал Сегодня в 14:23:10
    буду ставить свинцовые гелевые батареи
Какие конкретно собираетесь использовать и какая у них стоимость? Желательно ссылку.

можно от ups они все гелевые обычно 12v 7-30ah. ippon-ok (предупреждая скептические сомнения, многократно заменял ими стартерные на кроссах(9-14AH) и питбайках(обычно 9ah), живут ощутимо дольше штатных жидких, токо контакты надо зажимные или пайка) https://www.citilink.ru/catalog/computers_and_notebooks/powersafe/ups_batteries/669056/ но чет они почтивдвое подорожали за пару лет:(

[AlexS4]

Снегоход не едет как квадроцикл. Он должен плыть как лодка в снегу

да скорее всего затея сомнительная но
вообще любопытоно было бы легкий  и скажем 10kw  именно без гусянки попробовать напр с песочными шинами сзади.

я на двс квадре пробовал. по сдутому-подмерзшему и по льду - ок, пухляк до 15 или лежалый до 10см - тож терпимо,  если вперемешку с твердыми участками ваще легко. а вот чутьглубже и прямо резко становится оч стремно, он просто ныряет! на каждом сбросе, и набок и черезруль токатак сделать.

[den007]

Из пустого в порожнее!!!Пора начинать что то делать.

[AlexS4]

еслиб я была царицей:
батарейку 48v, pwm управление поменять если ток слишком для стокового, доп вентиляторчик на мотор и датчик температуры  и ничего больше не делать, в тепле не насиловать.  только задний привод как понимаю, соответственно когда начнет закапываться в лежалый - попробовать лапти спереди приколхозить...

[Vik3]

Из пустого в порожнее!!!Пора начинать что то делать.

Всего 3 страницы, а по времени вообще ничего. Понимание (обеми сторонами) приходит не так быстро .  Я на западном форме 6 страниц обсуждал идею или около 2-х месяцев, собрал дофига информации, кое в чём убедили, подтолкнули к дальнейшему поиску решения . Понимание приходит со временем. Что интересно так больше всего язвили наши лепшие друзья поляки и фины, грамотные ребята однако, но пару раз прокололись и даже извинились. Однако обе стороны остались довольны обменом информацией .

[Pau62]

Я на западном форме 6 страниц обсуждал идею или около 2-х месяцев, собрал дофига

Ссылочку можно?

[sergey-012345]

Так вот этот снегоход не по причине низкой мощности был разобран и забыт, а потому что дети не могли руль поворачивать. Сил не хватало т.к. прямые стойки.

посмотрел видео с Вашим снегоходом   https://youtu.be/ayeSMvYzea8 

для минимального усилия на руле лыжи должны поворачиваться вокруг собственного центра лыжи, лыжа должна вращаться вокруг оси как пропеллер, центр лыжи остается на месте 

на Вашем снегоходе лыжи поворачиваются вокруг проекции центра передней оси на землю (снег), лыжи сдвигаются вокруг средней точки находящейся посередине двух лыж, 

усилие непосредственно на лыже в первом и втором случае одинаковы, но во втором случае путь лыжи в разы больше, соответственно нужна большая работа для поворота лыж и нужно большее усилие на руле

PS
во взрослых снегоходах с двумя лыжами реализована первая схема, стойки лыж прикреплены к корпусу и не двигаются при повороте