Балансировка

[hal9000]

Из личного опыта - "полежавшее" колесо или самокат менее охотно и резво поедут, чем свежевыдернутые из розетки. Не знаю, на что влияют эти жалкие 0,2-0,3V, но на тундре разница между 67,0-67,2V и 66,8V на старте очень ощущается.

Ну, если хочется свежей такой зарядки и балансировки, тогда заряди вечером, ночь пусть лежит балансируется, а перед поездкой подзаряди на полчасика)

Но, вообще, каждую ночь я бы на балансировку оставлять не стал. Тут правильно пишут, что лучше всего перед поездкой заряжать. Так, несколько раз в месяц оставлять на ночь после свежей зарядки...

[Aleksey S]

Из личного опыта - "полежавшее" колесо или самокат менее охотно и резво поедут, чем свежевыдернутые из розетки.

Интересное наблюдение. Полвольта конечно же никак не повлияют. Возможно... токоотдача элементов, находившихся недавно на зарядке лучше? У полежавших слежались электроны  ??.
А если серьезно, то больше похоже на эффект "допаковки" - это цикл медленной дозарядки после достижения напряжения полной зарядки, после которого напряжение уже практически не растет, а электроны "допаковываются" где-то там в губине структуры между уже имеющимися. Эти же "внутриструктурные" электроны первыми "выветриваются", в т.ч. в состоянии хранения.

[Shumadan]

Ну, если хочется свежей такой зарядки и балансировки, тогда заряди вечером, ночь пусть лежит балансируется, а перед поездкой подзаряди на полчасика) Но, вообще, каждую ночь я бы на балансировку оставлять не стал. Тут правильно пишут, что лучше всего перед поездкой заряжать. Так, несколько раз в месяц оставлять на ночь после свежей зарядки...

Так и не понял, что лучше. Знаю только, что бегать туда-сюда с проводами и ЗУ неудобно. За день можно выкатать 20%, а можно и 55%. Как там высчитаешь, за сколько надо включить, чтобы к 7 утра было готово? Тем более, что придется вставать в 3 ночи. Обычно втыкаю с вечера, утром снял и поехал. И так каждый день.

больше похоже на эффект "допаковки" - это цикл медленной дозарядки после достижения напряжения полной зарядки, после которого напряжение уже практически не растет, а электроны "допаковываются" где-то там в губине структуры между уже имеющимися. Эти же "внутриструктурные" электроны первыми "выветриваются", в т.ч. в состоянии хранения.

Как-то мысленно так и представляю. Хоть вроде запасаем электрончики, но хранятся они в виде химии. А химия имеет структуру, причем на поверхности и в глубине некой "пластины" процессы действительно могут быть разными. Вот те же высокотоковые элементы по сравнению с низкотоковыми - первые могут длительно поддерживать высокий ток разряда, значит, перенос электронов "из глубины" у них лучше. А низкотоковые - как шампанское, хлопнут громко на старте, а потом просаживаются.

[hal9000]

Так и не понял, что лучше. Знаю только, что бегать туда-сюда с проводами и ЗУ неудобно. За день можно выкатать 20%, а можно и 55%. Как там высчитаешь, за сколько надо включить, чтобы к 7 утра было готово? Тем более, что придется вставать в 3 ночи. Обычно втыкаю с вечера, утром снял и поехал. И так каждый день.

Ну как бы колесо для нас, а не мы для колеса   
Заряжай как удобно.

Тут ветка по балансировке. Изредка ее нужно делать. Для этого везде рекомендуют оставлять на зарядке по дольше, на ночь, например. Но, судя по моим предположениям, и практическим наблюдениям [user]Kandibober[/user] оставлять на зарядке не обязательно. Главное, что бы иногда у колеса была возможность полежать после зарядки. Со включенной или выключенной зарядкой - это не важно.

[Aleksey S]

[user]Shumadan[/user], 1. это только кажется что неудобно и геморно. Со временем это входит в почти не заметную и совсем не сложную привычку.
2. Литий-ионную батарею можно сравнить с механической пружиной. В каком состоянии ее лучше хранить и до какой степени заряжать? Понятно что амплитуда движений пружины в идеале должно стремиться к минимуму и находиться в районе ее "расслабленного" положения. Так и с батареей - хранение в районе 50% от заряда, а циклы заряд/разряд примерно вокруг этой цифры. Только именно для моноколеса циклы заряд/разряд надо в плюс - и токовая нагрузка на батарею меньше, и ездить безопаснее на большем заряде. Идеальный цикл поездки с расходом = 50% например - зарядил до 90%, приехал на хранение до следующего заряда на 40%.
3. Когда включать заранее "чутье" приходит с опытом (хотя можно и табличку для себя составить), точность там не требуется, тем более если батарея мощная. Я пользуюсь программируемым таймером-розеткой - очень удобно.

[hal9000]

[user]Shumadan[/user], это только кажется что неудобно и геморно. Со временем это входит в почти не заметную и совсем не сложную привычку.
Литий-ионную батарею можно сравнить с механической пружиной? В каком состоянии ее лучше хранить и до какой степени заряжать? Понятно что амплитуда движений пружины в идеале должно стремиться к минимуму и находиться в районе ее "расслабленного" положения. Так и с батареей - хранение в районе 50% от заряда, а циклы заряд/разряд примерно вокруг этой цифры. Только именно для моноколеса циклы заряд/разряд надо в плюс - и токовая нагрузка на батарею меньше, и ездить безопаснее на большем заряде. Идеальный цикл поездки с расходом = 50% например - зарядил до 90%, приехал на хранение до следующего заряда на 40%.
Когда включать заранее "чутье" приходит с опытом (хотя можно и табличку для себя составить), точность там не требуется, тем более если батарея мощная. Я пользуюсь программируемым таймером-розеткой - очень удобно.

Ну да, заряжать лучше перед поездкой, а хранить на половине заряда. Но не у всех есть такая возможность. Если сразу с утра ехать - не заводить же будильник для включения. Тут вечером поставил на зарядку, утром встал, поехал. Ну или с розеткой по таймеру.

[Shumadan]

Идеальный цикл поездки с расходом = 50% например - зарядил до 90%, приехал на хранение до следующего заряда на 40%.

У меня с таким режимом батарейка на самокате за месяц вышла в разнос. Около месяца ни разу не заряжал до 100% все крутился 40-90%, "экономил ресурс". В итоге батка отказалась заряжаться выше 92%, а ЗУ просто отключилось - вообще никаких огоньков не было. Подлечил батку именно зарядками - на следующий раз вырубилась уже на 93-94%, и так постепенно поехало. Раз за 5-6 стала брать полный вольтаж. Имхо, разбалансировалась, а за несколько циклов полной зарядки балансир подобрал.

[hal9000]

У меня с таким режимом батарейка на самокате за месяц вышла в разнос. Около месяца ни разу не заряжал до 100% все крутился 40-90%, "экономил ресурс". В итоге батка отказалась заряжаться выше 92%, а ЗУ просто отключилось - вообще никаких огоньков не было. Подлечил батку именно зарядками - на следующий раз вырубилась уже на 93-94%, и так постепенно поехало. Раз за 5-6 стала брать полный вольтаж. Имхо, разбалансировалась, а за несколько циклов полной зарядки балансир подобрал.

Ого! Действительно, на разбаланс похоже. Но за месяц... странно очень. V8 годами вообще без балансировки бегают.
Похоже, на не особо качественные банки (

[Aleksey S]

Как-то мысленно так и представляю. Хоть вроде запасаем электрончики, но хранятся они в виде химии.

Там все сложно. Литий-ионная батарея работает на удивительно сложных принципах, если углубиться. А тут недавно еще и открыли что электронов то и вовсе не существует , что это резонанс атомов дает свойства электрона и передается в виде тока...
Если на пальца, то как-то так: электроны, дающие напряжение, встраиваясь в структуру какбы накладываются друг на друга, создавая то самое напряжение элемента. А вот при "допаковке", когда электроны как кирпичи выстроились в структуре "под самую крышу", они как-то ухитряются влазить как бы между структурами (какойто дотошный ипонец или кореец это открыл). И вот они то и дают дополнительный заряд в виде увеличенной емкости при неизменном напряжении.

У меня с таким режимом батарейка на самокате за месяц вышла в разнос.

Я на V8 так уже к 5 тыщам подбираюсь, и батарея как новая. У вашего самоката, если вы не чувствуете что упала именно емкость, скорее недомогание чисто "телефонное" - это когда сбивается сам измеритель заряда и рекомендуют откалибровать его циклом полного разряда/заряда. Но это вот:

Похоже, на не особо качественные банки (

[hal9000]

что это резонанс атомов дает свойства электрона и передается в виде тока...

Интересно, а что это за частицы на кинескопах картинку рисовали?   

[Aleksey S]

Интересно, а что это за частицы на кинескопах картинку рисовали?

Волны и поля.
Какойто физик еще и расчеты приводил - если взять современный электролитический конденсатор, то "по классике" у него должно накопиться столько электронов, что им чисто физически негде поместиться - в тонком диэлектрике их быть не может, а в решетке и на поверхности очень тонких - в несколько атомов - пластин для такого количества места нет.

[Shumadan]

И вот они то и дают дополнительный заряд в виде увеличенной емкости при неизменном напряжении.

Вот оно, самое главное для спиди-гонщика. Плеснуть горячих электрончиков 98-го октана в переполненный "бензобак", они и дадут на старте животворящий эффект закиси азота. Так что без зарядок до 100% - смерть батке от дисбаланса, а свыше 100% можно ещё пару процентов подкинуть для горячего старта.

У вашего самоката, если вы не чувствуете что упала именно емкость, скорее недомогание чисто "телефонное" - это когда сбивается сам измеритель заряда и рекомендуют откалибровать его циклом полного разряда/заряда. Но это вот:

Речь о тундре, а там банки как на колесах, фирменные. LG ING1, если не ошибаюсь. Емкость от нескольких недозарядов тоже снижается. При постоянном перезаряде емкость всегда на высоте. Как это влияет на долговечность - не знаю, все равно металл раньше скиснет, чем батарейка. Соответственно и к колесу так же отношусь - лучше больше тока в него влить, и как можно ближе к поездке.

[hal9000]

Волны и поля

Ну да. Волна. С именем электрон))) Любая частица - волна. И атом - тоже волна. Это известно уже лет 100. Даже фуллерен из 60 атомов углерода ведет себя как волна при определенных условиях, ставили эксперименты и проверяли. Оффтоп это)))

[Surf_el]

[user]hal9000[/user], вот такой пример. Представьте идеально сбалансированную батарею. Все ровно. Тогда к 4.2в все подойдут одновременно и токи в конце будут падать вплоть до 0. А теперь представим , что в этой идеальной батке одна параллель убежала вперед на соточку. Когда на ней будет 4.2, на остальных 4.19. Вы понимаете, что при таких напряжениях токи уже мизерные. И если допустим порог включения балансира 4.2, и он включился на этой одной параллели, то даже 40мА резистор не выпустит его за эти 4.2в. Он просто подождет отстающих на этих 4.2. И на этом балансировка закончится. Чего вы там будете ловить после отключения зу я не знаю

[hal9000]

Какойто физик еще и расчеты приводил - если взять современный электролитический конденсатор, то "по классике" у него должно накопиться столько электронов, что им чисто физически негде поместиться - в тонком диэлектрике их быть не может, а в решетке и на поверхности очень тонких пластин им тоже столько места нет.

Физик этот в школе плохо физику учил. Мы состоим из пустоты, в основном. Можно взять гору Эверест и в легкую засунуть в спичечный коробок. Весить только он будет очень много.
[user]Aleksey S[/user], перестань читать желтую пресу! 

[Shumadan]

Тогда к 4.2в все подойдут одновременно и токи в конце будут падать вплоть до 0

Так все же падают зарядные токи в конце зарядки, или продолжают вливать 1.5А, а у кого и все 8А вплоть до 84V, а потом вырубается, как лампочка в подъезде?

[Surf_el]

[user]Shumadan[/user], ну воткни ваттметр и увидишь, да хоть в приложении посмотри
Добавлено 12 Янв 2021 в 19:24
Ну давайте я вам лог выложу при очередной зарядке

[hal9000]

hal9000, вот такой пример. Представьте идеально сбалансированную батарею. Все ровно. Тогда к 4.2в все подойдут одновременно и токи в конце будут падать вплоть до 0. А теперь представим , что в этой идеальной батке одна параллель убежала вперед на соточку. Когда на ней будет 4.2, на остальных 4.19. Вы понимаете, что при таких напряжениях токи уже мизерные. И если допустим порог включения балансира 4.2, и он включился на этой одной параллели, то даже 40мА резистор не выпустит его за эти 4.2в. Он просто подождет отстающих на этих 4.2. И на этом балансировка закончится. Чего вы там будете ловить после отключения зу я не знаю

А не нужно предполагать, нужно считать.
Банка 4p - это где-то примерно 12 А*Ч. Напряжение от заряда зависит не совсем линейно, но я посчитаю как линейную зависимость. Это не даст точные значения, но даст представление о порядке величин. 12 А*ч - это на 1 вольт (3.2-4.2В), банка убежала на 0.01, это 12 *0.01 = 0.12 А*ч. Это столько заряда у банки нужно забрать, что бы она вернулась к своим собратьям. Время это займет 0.12 / 0.04 = 3 часа. Причем не важно, каким током идет заряд, и идет ли он вообще. Через балансировочный резистор ток должен течь 3 часа, это разница в зарядах.

Нужно 3 часа, а мы уже перешли в режим CV, и он меньше 3-х часов. Не хватит нам времени на зарядке, даже что бы 0.01 в убрать - не хватит. Поэтому балансировка будет работать и после.