Рекуперация высокой эффективности

[kommunist]

чет все равно смысла не вижу туда рекуперировать )) кондеры наполнятся, куда по твоему дальше пойдет энергия?! )) если даже защиту сделаешь то на этом моменте просто будет рекуп пропадать)) не проще сразу в силовую батку рекуперировать без лишних потерь и запаров?! ))

Когда кондёр наполняется и идёт ток в батку, а потом полуволна переменного напряжения с мотора меняется на противоположную и кондёр заряжается уже в другую сторону, в батку же снова ток. В высоковольтную силовую батку придётся напряжение повышать, что непросто и имеет плохой кпд.

[sdenis2017]

В высоковольтную силовую батку придётся напряжение повышать, что непросто и имеет плохой кпд.

где сели там и встали

[7ambrion]

Когда кондёр наполняется и идёт ток в батку, а потом полуволна переменного напряжения с мотора меняется на противоположную и кондёр заряжается уже в другую сторону, в батку же снова ток. В высоковольтную силовую батку придётся напряжение повышать, что непросто и имеет плохой кпд.

ну кондеры тогда получатся просто фильтрами которыми сможешь обрезать волну )) допустим тебе это как то поможет, но дальше тебе все равно придется конвертировать энергию, а это дорого и занимает много места )
единственный смысл такое делать если ты можешь обозначить точную скорость на которой тебе нужно рекуперировать ) тогда ты сможешь узнать получаемый вольтаж на этой скорости и подобрать под него вольтаж мини батки )) так ты максимально сможешь увеличить кпд рекупа под конктретную скорость, но все ровно потом упрешься в конвертацию ))

[slav]

Просто не знакомы с принципом, очевидно.

Проще отдельный мост к мотору и DC-DC  , с гальванической развязкой . С выхода DC-шки на аккумулятор . 

[kommunist]

Вы бы схемку накидали чего как подключать хотите, а я уж тут на месте попробовал бы реализовать.

А вот и схема подоспела. Прошу прощения за качество, но вроде всё видно:

[slav]

А вот и схема подоспела

На больших оборотах слишком резкое торможение может быть , на малых мизерный эффект . 

[Андрей3]

А вот и схема подоспела. Прошу прощения за качество, но вроде всё видно:

Принцип понятен, скажите в момент торможения предполагается отключать контроллер от фаз двигателя?

[kommunist]

На больших оборотах слишком резкое торможение может быть , на малых мизерный эффект . 

Вроде линейное снижение момента, если неизменная ёмкость, и квдратично ток. А вообще сам до конца не понимаю что будет, если тупо после кондёров замкнуть все три фазы мотора? Ток будет, но 100% напряжения будет отправляться обратно в мотор. А значит и тормозного момента не будет? То есть, мотор свободно будет вращаться почти с таким же сопротивлением, как на холостом ходу?
Добавлено 31 Дек. 2021 в 17:06

Принцип понятен, скажите в момент торможения предполагается отключать контроллер от фаз двигателя?

Разумеется, нет. Контроллёр никак не мешает процессу. Вопрос открытый лишь в том, насколько безопастно для кондёров включать рекуперацию одновременно и контроллёра? Он же начнёт резать синусоиду, что возможно, нарушит плановую работу кондёров. А может и не нарушит.

[sdenis2017]

А значит и тормозного момента не будет? То есть, мотор свободно будет вращаться почти с таким же сопротивлением, как на холостом ходу?

предново негодная шутка? штоль?

[sdenis2017]

предлагаю такой вариант - как единственно правильный эффективный и простой - где на момент рекуперации будет включатся накопительные индуктивности в 3 фазах

[edw123]

Все относительно я бы сказал, что он один из лучших в бюджетном классе

Я исключительно о подсистеме рекуперации. Хотя бы об аналоговом управлении ею.

[TRO]

ашение напряжения с высоким кпд происходит потому, что лишнюю часть напряжения, кондёр отправляет обратно в сеть (в мотор)

И вот мы подбираемся к моменту истины, гоняем через мотор туда сюда реактивный ток. Теперь давайте ка прикинем разницу потерь на пальцах....  Допустим мотор дает 24в, при идеальных условиях понизив понижайкой напряжение в два раза (на 12в аккум) мы бы получили с мотора допустим 10А, а с понижайки в батарею 20А. В случае же с конденсатором токи мотора и батареи равны, при той же рекуперируемой мощности ток мотора уже 20А  (в двое выше). Основные потери в моторе обычно на активом сопротивлении обмоток, а как мы знаем из физики, при увеличении тока в два раза выделяемая теплом на активном сопротивлении мощность вырастет в 4 раза. Т.е. конденсаторный метод увеличивает потери рекуперации (по сравнению с идеальными) в 4 раза , и это только при разнице напржений в двое, а если в трое (36 на моторе и 12 батарейка), то потери вырастут уже в 9 раз.   

[slav]

если тупо после кондёров замкнуть все три фазы мотора?

Будет трудно управляемый занос , если двигатель весьма мощен !   

[edw123]

В случае же с конденсатором токи мотора и батареи равны, при той же рекуперируемой мощности ток мотора уже 20А  (в двое выше).

Ту же мощность в тех же условиях и не получить. Если выросло сопротивление нагрузки, за счет реактивного сопротивления конденсаторов, то и ток упадёт. Нарекуперировано будет меньше.

[TRO]

[user]edw123[/user],Да, если это предельные условия, то максимально возможную коненчо такую же не снять, а в примере вполне получить равную если мы говорим не о максимально-возможных токах, а о рабочем случае когда мы управляем током в батарею не пуская его на самотек,  т.е.  в обоих случаях управляем (в преобразователе регулируем токоограничением, а в случае с конденсатором переключением их количества), и когда напряжение генерируемое мотором достаточно выше батарейного (это ограничивает еще нижний предел оборотов когда конденсаторная рекуперация вообще работает. А у классическокго контроллера есть возможность управлять полным обратным моментом не только в плоть до нуля оборотов, но и в обратку, как в моноколесах). 

[kommunist]

Вопрос к хорошим знатокам теории. Пока никто аргументированно не ответил что же будет в случае замыкания фаз сразу после кондёров? И сделаем ещё одно допущение, для того чтобы проще понять суть. Допустим что у нас сверхпроводимость  в обмотках мотора и конденсаторов, к тому же, нет гистерезисных потерь в железе, то есть электрических потерь нет. И вот мотор вращается. Конденсатор на подъёме синусоиды заряжается (имеем тормозной момент),  а на её спаде отдаёт энергию снова в мотор (снова разгонный крутящий момент). В итоге, пульсации будут, но общего торможения не будет? Или не так? Поясните?

[Андрей3]

Вопрос к хорошим знатокам теории. Пока никто аргументированно не ответил что же будет в случае замыкания фаз сразу после кондёров? И сделаем ещё одно допущение, для того чтобы проще понять суть. Допустим что у нас сверхпроводимость  в обмотках мотора и конденсаторов, к тому же, нет гистерезисных потерь в железе, то есть электрических потерь нет. И вот мотор вращается. Конденсатор на подъёме синусоиды заряжается (имеем тормозной момент),  а на её спаде отдаёт энергию снова в мотор (снова разгонный крутящий момент). В итоге, пульсации будут, но общего торможения не будет? Или не так? Поясните?

Т.к. в теории не особо силен, все больше эксперименты и измерения ( что не есть хорошо, но что есть то есть), давай проведем эксперимент -  гироскутерное мотор-колесо 10,5 дюйма 36 вольт 350 ватт номинал, какие конденсаторы к нему подключить (емкость и напряжение) подскажи, и  я завтра-послезавтра это проверю.

[kommunist]

Т.к. в теории не особо силен, все больше эксперименты и измерения ( что не есть хорошо, но что есть то есть), давай проведем эксперимент -  гироскутерное мотор-колесо 10,5 дюйма 36 вольт 350 ватт номинал, какие конденсаторы к нему подключить (емкость и напряжение) подскажи, и  я завтра-послезавтра это проверю.

Я только ЗА! Сам пробовал на малом моторчике и слабых кондёрах, вроде никакого сопротивления не ощутил. Но это конечно некорректно без стенда как у вас.  Думаю, кондёры чем ёмче, тем лучше., но меньше 100мкф не стоит. Ну и напряжение кондёра не должно превышаться всем размахом синусоиды из плюса в минус.  То есть, если будете крутить мотор от 36в, наверное, меньше 72в кондёры опасно.  Электролитов неполярных и с низким ESR вряд ли найдёте, но попробуйте. Простой вариант именно пусковые, у них очень малое вн.сопр. Лучше на макс. ёмкость - заметнее эффект будет. Правда есть и лажовые (и немало), с очень плохим сопротивлением. Вобщем, нагреваться они в работе не должны от слова совсем, если нечем проверить их сопротивление.