Двигатель Дуюнова

[Blik86]

Медный то нужен чуть меньше, но с большими сечениями.

Не нужен. Уже на этапе того что вы свободно обдуваемую ветрами с высокой теплопроводность медную обмотку в пару слоев замените на более длинную (увеличение сечение провода увеличивает длину витка) и плотно утрамбованную в паз алюминиевую вы получите характеристики хуже. Сэкономленные на обмотке граммы съест необходимость удлинения корпуса примерно на 2 ширины паза, что бы уместить увеличившиеся лобные части.

[kommunist]

Не нужен. Уже на этапе того что вы свободно обдуваемую ветрами с высокой теплопроводность медную обмотку в пару слоев замените на более длинную (увеличение сечение провода увеличивает длину витка) и плотно утрамбованную в паз алюминиевую вы получите характеристики хуже. Сэкономленные на обмотке граммы съест необходимость удлинения корпуса примерно на 2 ширины паза, что бы уместить увеличившиеся лобные части.

Ни фига подобного. Длина витка больше, но витков то будет меньше для того же KV. Значит и сопротивление фазы останется тем же.   По этой же причине и лобные доли не вырастут. 

[kommunist]

Уравнять статоры по весу намного сложнее, одинаковые моторы не сделать. Для точности нужно увеличивать железо по обоим осям, а это резко увеличит вес, при этом будет больше проигрыш в весе из за увеличение перемычек между катушками.
Когда просто увеличивается набор пластин, то сравнение более ровное, но и ответная часть должна подходить.

Вот именно, зачем усложнять себе задачу увеличением статора по всем габаритам? Достаточно играть шириной, при прочих равных. В общем, подобрать статоры проблем не вижу, куда сложнее сделать под алю мотор ротор,магниты и железо которого должны быть тоньше. Потому что я вот не заметил чтобы на авиамоторе магниты были тоньше самокатных   А нам это надо, чтобы более широкий ротор остался в прежнем весе.

[kommunist]

По хорошему нужна ровная полоса и безветренная погода чтоб просто проехать по прямой на полной скорости, но у нас таких условий нет вообще. Лучшее что возможно это поехать по дороге ночью когда никого нет, но вы городе куча перекрёстков и надо смотреть кто выскочит, а по трассе выездом из города обычно дорога с горкой и кривая.
Взлётная полоса тоже плохой вариант, там много швов между бетонными плитами.

Нет, натурные испытания необъективны, только стенд. Поскольку моторы  одной мощности, одного KV, одного же соотношения зубов статора и магнитов, диаметров, то измеряемые и сравниваемые параметры это нагрев при номинальной мощности и при максимальной, ну и кпд конечно. Не исключено что кпд будет у алю ниже, а нагрев тот же. Ведь он крупнее в габаритах, охлаждается лучше, ну и упомянутая теплоёмкость обмотки у алю на 30% больше, а значит и при пиковых нагрузках нагрев будет меньше. В общем, тест покажет. Впрочем, даже если всё параметры окажутся одинаковыми, то чуть меньший вес алю мотора это уже однозначный успех. Ну и меньшая цена в перспективе.

[sdenis2023]

Понятно что можно и на 1 витке ездить, но при малой индуктивности будут потери на КЗ, кроме того чем меньше витков на железе, тем менее оно магнитное, а значит мотор слабее. При уменьшении витков вырастет ток, а это потери и по эффективности и по тяге.

и от куда вы такие беретесь...

[sdenis2023]

Большие размеры требуют и большей прочности и большей материалоёмкости корпусных конструкции - вес и стоимость.

философам это не удел - если говорят люминий лучше меди - значит лучше!

[Blik86]

е, но витков то будет меньше для того же KV

С какого перепуга?

[LuiDeClermont]

Второй год катаю на двигателе Дуюнова, очень нравится.

[edw123]

философам это не удел - если говорят люминий лучше меди - значит лучше!

Алю тоже имеет свои плюсы, но пока это узконишевые применения.

Второй год катаю на двигателе Дуюнова, очень нравится.

Ну уже хорошо. А скольким нравится кататься на НЕдуюнова - считал кто-нибудь?

[kommunist]

С какого перепуга?

Вроде грамотный человек, а такие вопросы
Чем шире пакет статора (при прочих равных), тем меньше у мотора KV

[Blik86]

Вроде грамотный человек, а такие вопросы
Чем шире пакет статора (при прочих равных), тем меньше у мотора KV

С чего ему стать шире при использовании этого же железа!

[SMILE1]

Нет, натурные испытания необъективны, только стенд.

Мне вот что непонятно... Если вместе с обмоткой нужно поменять размеры, вес, геометрию железа, "толщину магнитов", то что тогда остается общего?? Это ведь будут просто два разных двигателя, что с чем сравнивать??   

[kommunist]

С чего ему стать шире при использовании этого же железа!

Вот точно по диагонали читаете
Речь то и шла о том, что под алю мотор железо оптимально немного иное, тоньше все сечения (ножки зубов, спинка), но чуть больше внешний габарит (ширина пакета, например). Пазы, соответственно в таком железе шире. Итоговый вес при этом сохраняется в сравнении со статором под медь. Точно также сохраняется масса ротора, хотя он немного шире, но тоньше магниты. Смысл в том, что алю мотор заточен под меньшую напряжённость магнитного поля, но момент у него то же, при немного больших габаритах но меньшем весе (алю обмотка вдвое легче).

[kommunist]

Мне вот что непонятно... Если вместе с обмоткой нужно поменять размеры, вес, геометрию железа, "толщину магнитов", то что тогда остается общего?? Это ведь будут просто два разных двигателя, что с чем сравнивать??   

Согласен, объективно сосоставить преимущества и недостатки специально спроектированного алю мотора непросто, особенно в частном порядке. Но пока теорию никто не смог опровергнуть, что потенциально алю мотор, при прочих равных будет немного больше медного и немного легче него. Ну и дешевле. И это точно плюс, особенно для мотор колёс.

[SMILE1]

Но пока теорию никто не смог опровергнуть, что потенциально алю мотор, при прочих равных будет немного больше медного и немного легче него. Ну и дешевле. И это точно плюс, особенно для мотор колёс.

Что тут опровергать?? Сварочные трансфоматоры мотали же алюминием. Да, они получались дешевле, но габаритнее и заметно тяжелее.
Принцип тот же, материалы те же, очевидно что и результат должен получиться аналогичный.
Разница с двигателем только в том что  на сварочнике никого КПД не интересует.

[kommunist]

Что тут опровергать?? Сварочные трансфоматоры мотали же алюминием. Да, они получались дешевле, но габаритнее и заметно тяжелее.
Принцип тот же, материалы те же, очевидно что и результат должен получиться аналогичный.
Разница с двигателем только в том что  на сварочнике никого КПД не интересует.

И об этом уже говорили. Если под алю обмотку использовать железо спроектированное под медь, то у такого мотора и правда все хар-ки будут хуже. Вы уверены что те транформаторы были специально перепроектированы под алюминий?

[SMILE1]

Вы уверены что те транформаторы были специально перепроектированы под алюминий?

Ну... а вы сами трансформатор перепроектируйте под алюминий, пожалуйста.
Очень хочется увидеть те детали которыми он будет отличатся.

[ELOV]

Мне не интересен нагрев, он должен быть минимальный. Главное сделать мотор с потерями не больше чем медный, но легче. Хотя возможно потери будут за счёт большего нагрева более крупной обмотки чем на меди.

Так и нужно сделать 2 разных мотора одинаковой мощности с разным весом, выигрыш в весе. А там где меньше вес, там меньше энергии возить батарею и бонус к пробегу.
А если он реально будет легче, то можно добавить сечение и уменьшить потери чтоб ещё чуть добавить пробега.

Для начала нужно понимать что такое сварочный трансформатор.
Это П железо в 2 раза выше чем катушки, чтоб катушки на нём двигались. Обмотки намотаны шиной в стеклянной изоляции. Между витками растояние в 5-10мм это увеличивает размеры катушек.
В советской сварке никакой компактности не было.
И он всё равно перегревался. Это конструкция высоковольтных трансформаторов от телевизора когда на тонкой большой кольце малого сечения, 2 катушки разнесены максимально далеко.