Управление двигателями внутреннего сгорания (ДВС)

[МВГ]

При установке МПЗ был заметен прирост мощности мотора до 30% на некоторых моторах. Играл с опереженим и получал высокую динамику только ставя МПЗ и крутя зажигание. Это если не менять настроек карба. Тогда экономия топлива 10-15%. Но я то обедняю настройки чтобы получить зо 30% экономии и машина едет как обычно но экономно.

вот я и говорю: подумай чуть дальше - ПРИМЕНИ то что он советует - т.е. после ВМТ зажигать смесь - и поиграйся карбом - расходом. Твои 30% - это как раз этот эффект похоже...

делов-то и не слушай что про тебя говорят - тебе своё дело делать а им свое...

Совершенно согласен с [b-b]Alex_Soroka[/b-b], экономия идёт за счёт более рационального использования энергии сгорания топлива, т.к. энергия расширяющихся газов, при поджиге после ВМТ, не используется на попытку провернуть коленвал в противоположную сторону, т.е. КШМ не работает в роли "нанайских мальчиков" борясь сам с собой и расходуя на это топливо.

Просто, при поджиге после ВМТ, возникает проблема с тем, что смесь не успевает сгореть, Ибадулаев и [b-b]apeks[/b-b] решают её разными способами, один путём увеличения степени сжатия, второй увеличением энергии искры, каждый способ интересен по своему, но было-бы интересно увидеть объединение этих подходов.

Кстати, мне думается, что там не только 30% экономия, но и прирост крутящего момента, особенно на низах.

[REM]

Совершенно согласен с [b-b]Alex_Soroka[/b-b], экономия идёт за счёт более рационального использования энергии сгорания топлива, т.к. энергия расширяющихся газов, при поджиге после ВМТ, не используется на попытку провернуть коленвал в противоположную сторону, т.е. КШМ не работает в роли "нанайских мальчиков" борясь сам с собой и расходуя на это топливо.

Просто, при поджиге после ВМТ, возникает проблема с тем, что смесь не успевает сгореть, Ибадулаев и [b-b]apeks[/b-b] решают её разными способами, один путём увеличения степени сжатия, второй увеличением энергии искры, каждый способ интересен по своему, но было-бы интересно увидеть объединение этих подходов.

Кстати, мне думается, что там не только 30% экономия, но и прирост крутящего момента, особенно на низах.

А детонацию куда девать?

[МВГ]

Совершенно согласен с [b-b]Alex_Soroka[/b-b], экономия идёт за счёт более рационального использования энергии сгорания топлива, т.к. энергия расширяющихся газов, при поджиге после ВМТ, не используется на попытку провернуть коленвал в противоположную сторону, т.е. КШМ не работает в роли "нанайских мальчиков" борясь сам с собой и расходуя на это топливо.

Просто, при поджиге после ВМТ, возникает проблема с тем, что смесь не успевает сгореть, Ибадулаев и [b-b]apeks[/b-b] решают её разными способами, один путём увеличения степени сжатия, второй увеличением энергии искры, каждый способ интересен по своему, но было-бы интересно увидеть объединение этих подходов.

Кстати, мне думается, что там не только 30% экономия, но и прирост крутящего момента, особенно на низах.

А детонацию куда девать?

Нету, её, детонации, при правильном подходе, выше по топику [b-b]Alex_Soroka[/b-b] привёл кучу ссылок на первоисточники.

Детонация возникает при поджиге смеси до ВМТ, когда на процесс горения накладывается, практически адиабатическое сжатие смеси, с очагами горения, со скачком давления и температуры, что приводит ко взрыву смеси.
При поджиге после ВМТ, наоборот, нужно улучшать условия поджига и условия горения, т.к. можно не успеть сжечь всё топливо в смеси.

[apeks]

Детонация это есть процесс сверхбыстрого сгорания рабочей смеси. Наблюдается при не соответствии качества топлива к требованию двигателя. Это явления является самовоспламенением смеси достаточно богатого состава находящейся под высоким давлением достаточное время. Нормальная скорость сгорания смеси 50-70 метров  в секунду. При детонации скорость сгорания доходит до 2500 метров в секунду. сверхзвуковая взрывная волна многократно отражается от стенок цилиндра и ращрушает топливо отрывая водород от углерода что резко снижает эфективность сгорания. Потом значительно вощрастают ударные нагрузки на поршневую и шатуную группы. Индикаторный момент имеет резко выраженые пики что приводит к быстрому износу цилиндропоршневой группы и шатуной группы

[apeks]

МПЗ борется с детонацией следущим образом. Во первых смесь на грязных режимах разгона специально обеднена. Что резко снижает давление перед фронтом пламени и не допускает детонации. Во вторых при плазменом эфекте скорость движения фронта пламени значительно выше и стабильнее и топливо не успевает сдетонировать и нормально сгорает. Теперь на счет момента. При установке МПЗ наблюдается интересный режим работы. Мотор работает на малых оборотах с нагрузкой и не глохнет. То есть трогаемся на копейке с 5 людьми со второй передачи на холостых. Мотор притухает но не глохнет и вытягивает машину. Или на форде скорпио включали пятую передачу на 30 км в час на холостом ходу и ехали так. Плазменый эфект заставляет мотор работать в таких режимах которые ему не доступны при обычных системах.

[МВГ]

Детонация это есть процесс сверхбыстрого сгорания рабочей смеси. Наблюдается при не соответствии качества топлива к требованию двигателя. Это явления является самовоспламенением смеси достаточно богатого состава находящейся под высоким давлением достаточное время. Нормальная скорость сгорания смеси 50-70 метров  в секунду. При детонации скорость сгорания доходит до 2500 метров в секунду. сверхзвуковая взрывная волна многократно отражается от стенок цилиндра и ращрушает топливо отрывая водород от углерода что резко снижает эфективность сгорания. Потом значительно вощрастают ударные нагрузки на поршневую и шатуную группы. Индикаторный момент имеет резко выраженые пики что приводит к быстрому износу цилиндропоршневой группы и шатуной группы

Горение и детонация являются принципиально различными физическими процессами протекания химической реакции окисления, а именно физический аспект мы и рассматриваем:
http://www.google.com.ua/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CB8QFjAC&url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2593%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5_%25D0%25B8_%25D0%25B2%25D0%25B7%25D1%2580%25D1%258B%25D0%25B2_%25D0%25B3%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25B0&ei=Jrh3TaH5OovysgaK-eCCBQ&usg=AFQjCNFxrQ9533DiH3BgdVFrQC7IgNIbtw
Поправил ссылку.

[МВГ]

Теперь на счет момента. При установке МПЗ наблюдается интересный режим работы. Мотор работает на малых оборотах с нагрузкой и не глохнет. То есть трогаемся на копейке с 5 людьми со второй передачи на холостых. Мотор притухает но не глохнет и вытягивает машину. Или на форде скорпио включали пятую передачу на 30 км в час на холостом ходу и ехали так. Плазменый эфект заставляет мотор работать в таких режимах которые ему не доступны при обычных системах.

При поджиге смеси до ВМТ, энергия расширяющихся газов тратится, в начале, на преодоление инерции маховика и скручивание коленвала, именно из-за этого ДВС с классической системой и углом опережения зажигания не способен работать на малых оборотах даже на холостом ходу, а тем более под нагрузкой -- просто не хватает инерции маховика на преодоление усилия противохода поршня в начале процесса горения, когда поршень ещё не преодолел ВМТ и "работает в режиме тормоза".
Приимущество МПЗ в том, что оно способно произвести поджиг смеси быстро и в большом объёме, при этом смесь может быть переобеднённой, либо содержать большое количество аэрозоля. Благодаря чему поджиг можно осуществать после прхождения ВМТ и получить на поршневом ДВС характеристики парового двигателя, т.е. номинальный момент с минимальных оборотов.

[apeks]

Вы правы. когда мы включали пятую передачу на форде при 30 км в час мотор работал на 200-400 об. Было слышно как четко работает каждый цикл. Это действительно напоминало паровую машину. Обороты очень малы. Момент большой. Ведь при обычной системе зажигания на малых оборотах смесь не может нормально сгорать. Она слабо сжата и иза этого хуже перемешана. МПЗ форсирует процесс сгорания на малых оборотах так что ДВС работает почти как паровая машина. мы сидим только и слушаем тук тук тук тук тук каждый цикл а машина не глохнет. Там и добивались расхода в 5 литров на форде 2 литра обьем мотора. Тем более что на форде  свкча толстая и зазор в ней 6 мм. И плазменый эфект максимален

[МВГ]

[b-b]apeks[/b-b], скажите, а как с октановым числом ?
По моим предположениям, октановое число топлива перестаёт играть определяющую роль, при такой системе зажигания и в двигатель можно лить такое топливо, которое нормальный двигатель переварить просто не в состоянии.

[REM]

Вы правы. когда мы включали пятую передачу на форде при 30 км в час мотор работал на 200-400 об. Было слышно как четко работает каждый цикл. Это действительно напоминало паровую машину. Обороты очень малы. Момент большой. Ведь при обычной системе зажигания на малых оборотах смесь не может нормально сгорать. Она слабо сжата и иза этого хуже перемешана. МПЗ форсирует процесс сгорания на малых оборотах так что ДВС работает почти как паровая машина. мы сидим только и слушаем тук тук тук тук тук каждый цикл а машина не глохнет. Там и добивались расхода в 5 литров на форде 2 литра обьем мотора. Тем более что на форде  свкча толстая и зазор в ней 6 мм. И плазменый эфект максимален

Что на это говорила аварийная лампочка давления масла? 
А вообще с таким подходом двигатель немешало бы переделывать основательно.

[МВГ]

Вы правы. когда мы включали пятую передачу на форде при 30 км в час мотор работал на 200-400 об. Было слышно как четко работает каждый цикл. Это действительно напоминало паровую машину. Обороты очень малы. Момент большой. Ведь при обычной системе зажигания на малых оборотах смесь не может нормально сгорать. Она слабо сжата и иза этого хуже перемешана. МПЗ форсирует процесс сгорания на малых оборотах так что ДВС работает почти как паровая машина. мы сидим только и слушаем тук тук тук тук тук каждый цикл а машина не глохнет. Там и добивались расхода в 5 литров на форде 2 литра обьем мотора. Тем более что на форде  свкча толстая и зазор в ней 6 мм. И плазменый эфект максимален

Что на это говорила аварийная лампочка давления масла? 
А вообще с таким подходом двигатель немешало бы переделывать основательно.

Тут больше зависит от конструкции конкретного маслонасоса и степени его износа.

[apeks]

Вообще экспериментов с топливом было много. что только не лили. Особено нравилось удивлять заправщиков. когда форд заливал в бак 5 литров 93 потом 5 литров 80 и литр солярки. На такой смеси мотор работал лучше всего. На форде через месяц катания с МПЗ поставили вспомогательный электромаслонасос. С ним мотор на малых мягче работал. Масло в бензин добавляли и солярку тоже. Если лить не более 10-15% то мотор лучше на малых тянет прям как дизель. Тяжелые фракции масла  и солярки горят долго и индикаторный момент не падает а держится долго. Но если перелить то начинает коптить. Ездили обычно на чем придется. И на чистых бензинах. И керосин подливали его если много все же появляется детонация. Отработаное масло фильтровали и тоже в бензин лили и ничегол. Тянул хорошо. Нравилось что звук мотора менялся. такой громкий и звонкий.

[МВГ]

Вообще экспериментов с топливом было много. что только не лили. Особено нравилось удивлять заправщиков. когда форд заливал в бак 5 литров 93 потом 5 литров 80 и литр солярки. На такой смеси мотор работал лучше всего. На форде через месяц катания с МПЗ поставили вспомогательный электромаслонасос. С ним мотор на малых мягче работал. Масло в бензин добавляли и солярку тоже. Если лить не более 10-15% то мотор лучше на малых тянет прям как дизель. Тяжелые фракции масла  и солярки горят долго и индикаторный момент не падает а держится долго. Но если перелить то начинает коптить. Ездили обычно на чем придется. И на чистых бензинах. И керосин подливали его если много все же появляется детонация. Отработаное масло фильтровали и тоже в бензин лили и ничегол. Тянул хорошо. Нравилось что звук мотора менялся. такой громкий и звонкий.

Вы прямо несёте благую весть  вот где экономия сокрыта, причём немалая.

[apeks]

к этой экономии я много лет шел и учился. И до войны благополучно ставил МПЗ в Бишкеке. а теперь всем не до иноваций. Лично нам очень нравилась копейка с 3.7 литрами расхода. Мы ее год делали. Пока мотор собрали 12 степень сжатия. Потом пятиступку КПП купили. Потом редуктор задний заменили и тогда катались каждый день. И лили что попало в нее. С 12 степенью сжатия и мпз горело все что может. смесь бедная и воздуха много в смеси и даже тяжелые фракции масла и солярки сгорали.Но потом мы ее два раза стукнули и продали

[МВГ]

к этой экономии я много лет шел и учился. И до войны благополучно ставил МПЗ в Бишкеке. а теперь всем не до иноваций. Лично нам очень нравилась копейка с 3.7 литрами расхода. Мы ее год делали. Пока мотор собрали 12 степень сжатия. Потом пятиступку КПП купили. Потом редуктор задний заменили и тогда катались каждый день. И лили что попало в нее. С 12 степенью сжатия и мпз горело все что может. смесь бедная и воздуха много в смеси и даже тяжелые фракции масла и солярки сгорали.Но потом мы ее два раза стукнули и продали

А как на переобеднённых смесях с экологическими нормами, или у Вас это не актуально.

[apeks]

Один раз приехал опель кадет с моим мпз мерять токсичность в ГАИ. Они сунули дачик и начали прибор разбирать ну не верили что старый кадет такой чистый. Думали прибор сломался. Хозяин машины посмеялся а потом сказал что у него мпз. Дело в том что МПЗ позволяет обеднить смесь и сжечь ту часть топлива которая раньше превращалась в токсичный выхлоп и улетала в трубу. На практике мы зимой заводили копейку в закрытом боксе и никто не угорал. Хотя стоило завесьт мерс или ауди все тут же выбегали не улицу.

[МВГ]

Один раз приехал опель кадет с моим мпз мерять токсичность в ГАИ. Они сунули дачик и начали прибор разбирать ну не верили что старый кадет такой чистый. Думали прибор сломался. Хозяин машины посмеялся а потом сказал что у него мпз. Дело в том что МПЗ позволяет обеднить смесь и сжечь ту часть топлива которая раньше превращалась в токсичный выхлоп и улетала в трубу. На практике мы зимой заводили копейку в закрытом боксе и никто не угорал. Хотя стоило завесьт мерс или ауди все тут же выбегали не улицу.

А с окислами азота как?

[apeks]

Мы то на бедных смесях работаем. И моторы не с высокими степенями сжатия. А окислы азота образуются имено при очень высоких температурах и сжатиях на обогащеных смесях. в том то смысл чтоб бедную смесь чистенько сжечь и не доводить до высоких температур а за счет широкофракционого состава топлива долго держать индикаторный момент. Поршень вниз идет а бедная смесь с добавлением солярки горит долго и давит на поршень но температура не такая как в дизеле. До окислов азота не доходит. Дело еще в том что смесь всегда переобогащена для того чтобы частитцы топлива были достаточно близко вместе и скорость фронта пламени была достаточно высокой. Поэтому смесь почти всегда богаче чем надо. и отсюда все токсичные выхлопы. углеводороды не догорают смесь богатая. Окислы азота получаются иза высоких температур богатой смеси. МПЗ дает нам возможность обеднить смесь. Снизить максимальные температуры и стабилизировать индикаторный момент. Так что с токсичнеостью все в норме