Перспективы отечественного последовательного гибрида

[Ross]

1) полноценный ДВС + маленький буфер
2) полноценная батарея + небольшой генератор
На мой взгляд, пока не появились быстрозаряжаемые и ёмкие батареи (а ещё очень желательно, что бы они были морозоустойчивые и лёгкие), первый вариант лучше. С другой стороны, когда такие появятся, то и генератор будет не нужен.

LTO отлично справляется в первом варианте.  Если уж никель-металлгидрид в приусе справлялся, кроме скорости зарядки. Энергоемкость не очень но как маленький буфер - в самый раз. Так или иначе а батарея приуса первого поколения обладает меньшей энергоемкостью с учетом коэффициента ее использования.
Вот у меня второй вариант получается. В городе батареи хватит а дальше пусть бензин пока что.  Причем у меня есть и желание и возможность собрать и поставить батарею собственной конструкции с гигантским запасом хода и небольшим весом, но ее зарядка сильно сложный процесс. Но модульность генератора как раз задел на будущее, мало ли...топливные элементы и т.д.

[sdenis2017]

Причем у меня есть и желание и возможность собрать и поставить батарею собственной конструкции с гигантским запасом хода и небольшим весом, но ее зарядка сильно сложный процесс.

на ядерном реакторе чтоль?

[Ross]

на ядерном реакторе чтоль?

Занимался исследованиями металл-воздушных обратимых топливных элементов 6 лет. Получил некоторые обнадеживающие результаты, вопрос в масштабируемости технологии и технологичности производства.

[Immortal8]

LTO отлично справляется в первом варианте.

Что справится особых сомнений нет, но вот прямо сейчас я размышляю над адекватным форматом батареи. Нормальному электродвигателю нужно напряжение около 300 В. Для обеспечения этого напряжения в еноте стоит 80 NMC элементов. Для обеспечения того же напряжения в случае использования LTO, их нужно 125. Соответственно, ёмкость каждого из них будет в полтора раза меньше, а значит и токи заряда/разряда уменьшатся в абсолютном выражении. А учитывая то, что в случае с LTO, заморачиваться "безопасным диапазоном" заряда разряда не придётся и батареи более дорогие, то и объём накопителя придётся уменьшить раза в два. Т.е. нужно сделать ВВБ ёмкостью примерно 0.75 кВт, каждая батарейка получается совсем маленькой, если их 125 штук будет, а значит и токи заряда/разряда будут небольшими, даже не смотря на мощность титаната.

[Immortal8]

Вот у меня второй вариант получается.

Ну своего покупателя он бы гарантированно нашёл (вроде как и находит), явно лучше обычных хайповых электрокаров. А кому то вообще подходит идеально (тёплый климат, гараж с розеткой, редкие дальние поездки, проезд не больше 100-200 км в день по городу).

[stels]

У него есть редуктор. Не знали? Считайте как КПП на второй передаче.

Вы путайтесь в показаниях.
Выше вы твердили что нужно две передачи, а это КПП.
Редуктор же не является коробкой передач ибо не имеется ступеней.

[Blik86]

Есно не серийный какой нить китай, а спецразработку. Есно с охлаждением и выхлопом, что на мой скромный будет главным гемором. 

Запихиваешь это в автобокс на крышу и имеешь пустой багажник.

[Blik86]

Соответственно, ёмкость каждого из них будет в полтора раза меньше

С какого перепугу?

батареи более дорогие, то и объём накопителя придётся уменьшить раза в два.

С чего вы взяли что у е повера они дешевые? У нас ячеки торгуют 1000 за штуку. Титаната за эти деньги будет уже 10Ач.
Возвращаясь к вашему полному непониманию "кВтч/кг"и отсутствию желания в этом разобраться... LTO 10Ач 300В обойдется в полтора раза дороже, будет иметь емкость 3кВтч (против 1.5), весить 40кг (против 20).

[Immortal8]

С какого перепугу?

Чем из меньшего размера кирпичиков построен дом, тем меньше весит каждый из этих кирпичей. Чем из большего числа элементов сделана батарея, тем меньше вмещает в себя заряда каждый из элементов ВВБ. То ли ВВБ состоит из 50 элементов, а то ли из 125 (общая масса сохраняется).

С чего вы взяли что у е повера они дешевые?

Мы говорим об отечественном последовательном гибриде и можем рассуждать только о технологиях. Речи о покупке у Nissan аккумуляторов не идёт.

Возвращаясь к вашему полному непониманию "кВтч/кг"и отсутствию желания в этом разобраться...

Вы это сами себе придумали.

LTO 10Ач 300В обойдется в полтора раза дороже, будет иметь ёмкость 3кВтч (против 1.5), весить 40кг (против 20).

Во-первых, 3 кВт попросту избыточны в данной схеме. Во-вторых, 40 кг литий-титаната произведённых в России будут дорогими, даже при массовом производстве. (обо всём этом я уже устал говорить).
Что ж, придётся рассмотреть более конкретно. Нужна ВВБ 0.75 кВтч. Используем литий-титанатные элементы с удельной энергией 80 Втч/кг (допустим, будет аналог SCIB от Toshiba). 750 Вт ÷ 80 Втч/кг = 9.375 кг - чистая масса ВВБ. Для получения напряжения 300 В нужно 125 элементов (для титаната Vэлем = 2.4 В). 9.375 кг ÷ 125 = 75 г - масса одного элемента. Получается ёмкость одного элемента будет 80 вТч/кг * 0.075 кг ÷ 2.4 В = 2.5 Ач. Т.е. токи заряда/разряда в абсолютном выражении будут довольно малы. Хватит ли мощности титаната, не повлечёт иных негативных последствий?

[Blik86]

Во-вторых, 40 кг литий-титаната произведённых в России будут дорогими, даже при массовом производстве.

А полимер NMC еще дороже, так как завод будут строить под тебя. Титан у нас добывается, того и гляди наложат санкции на продажу и он станет дешевым,  купить списанное производство LTO можно.

Нужна ВВБ 0.75 кВтч.

С какого??? Назови по какому критерию (кроме цены) получилась эта цифра?  ВВБ нужна та что удовлетворяет по характеристикам, а не с потолка взятая, а уже при наличии выбора смотрят на цену и выбирают.

[Blik86]

А трубки для подключения печки протянуть через просверлённые дырочки в крыше

Хочешь в крыше, хочешь как шноркель под капот заводи. А если делаешь авто с нуля то просто предусмотреть закрытую полость/канал по которому хоть под днище заводи.
Шланги можно с БРС (быстроразъемных соединений)  фитингами поставить, при перестыковке будут около нулевые потери ОЖ .

[Immortal8]

А полимер NMC еще дороже, так как завод будут строить под тебя. Титан у нас добывается, того и гляди наложат санкции на продажу и он станет дешевым,  купить списанное производство LTO можно.

Да вот здесь есть тонкости. Пентатитанат лития, который используется в качестве материала анода в LTO, можно получить по разному и качество его будет различным. Сам синтез качественного пентатитаната может оказаться не дешёвым. Сайт Уралэлемента накрылся, но ЕМНИП, там литий-титанат был с грустными характеристиками по мощности. Это я к тому, что как бы и в этом случае не пришлось открывать производство. Вероятно, в любом случае придётся его открывать (расширять и модернизировать имеющееся), для достижения массовости и адекватных характеристик.

С какого??? Назови по какому критерию (кроме цены) получилась эта цифра?  ВВБ нужна та что удовлетворяет по характеристикам, а не с потолка взятая, а уже при наличии выбора смотрят на цену и выбирают.

Еноту хватает при нормальных условиях 1.5 кВт. Более того, в e-Power батарея работает в нешироком диапазоне для экономии её ресурса, что в случае с титанатом будет менее актуально и диапазон можно расширить. Вообще, можно поставить и 1.5 кВт, вес немного изменится, ёмкость единичного элемента уменьшится, но это точно перекроется мощностью LTO. Хотя в идеале конечно посчитать, однако 0.75 кВт просто попытка минимизировать цену без потерь в характеристиках (вытянуть на мощности титаната).

А полимер NMC еще дороже

P.s. я то как раз изначально за титанат, т.к. он практически единственный вариант обладающий подходящей для России температурной стойкостью.

[Immortal8]

Организовывать производство по синтезу пентатитаната лития нужно на базе АЭС, судя по всему. https://science-education.ru/ru/article/view?id=7073
В России ещё и отсутствует добыча лития. https://teknoblog.ru/2022/04/25/117015

[Blik86]

литий-титанат был с грустными характеристиками по мощности. Это я к тому, что как бы и в этом случае не пришлось открывать производство

Там все с грустными характеристиками!
Производство открывать придется в любом случае. Так как без автоматизированной линии полного цикла, узкоспециализированной под одни конкретный форм фактор не будет ни объемов, ни повторяемых характеристик, ни минимального брака, ни конкурентной цены. А без гарантии потребления такие линии никто строить не будет.

Организовывать производство по синтезу пентатитаната лития нужно на базе АЭС

Почему именно АЭС????

Еноту хватает при нормальных условиях 1.5 кВт

Озвучьте какие критерии ниссан и вы в это вкладываете? При рабочем генераторе 1.5кВт хватает один раз разогнаться до 169км/ч, после чего он садится и скорость падает до 160.

батарея работает в нешироком диапазоне для экономии её ресурса, что в случае с титанатом будет менее актуально и диапазон можно расширить

Это не электромобиль, а ГИБРИД и ввб так работает, что бы было куда рекуперировать и от чего заводить ДВС. Расширив диапазон вы не получите +50% емкости, а в лучшем случае 10%.

вес немного изменится, ёмкость единичного элемента уменьшится, но это точно перекроется мощностью LTO.

Сцуко,как??? Енотовские ячейки имеют  те же 80 Втч/кг, кроме их количества ничего не меняется!!!!

потерь в характеристиках (вытянуть на мощности титаната).

Какие из характеристик енотовских ячеек вам известны???? О токоотдаче/приеме мы можем только догадываться, а что от них останется если убрать продувку воздухом...

[Immortal8]

Почему именно АЭС????

Как пример. Нужно немало энергии для синтеза.

Озвучьте какие критерии ниссан и вы в это вкладываете? При рабочем генераторе 1.5кВт хватает один раз разогнаться до 169км/ч, после чего он садится и скорость падает до 160.

Около 160 - это скорость на максимальных оборотах, быстрее енот просто не едет. Ещё знаю, что на одной батарее можно проехать примерно 5 км. Есть у нас енотоводы поделиться более конкретной информацией?

Это не электромобиль, а ГИБРИД и ввб так работает, что бы было куда рекуперировать и от чего заводить ДВС. Расширив диапазон вы не получите +50% емкости, а в лучшем случае 10%.

Ещё было бы интересно узнать, в каких рамках работает ВВБ, и какие у неё жёсткие рамки, за которые она не выходит?

Сцуко,как??? Енотовские ячейки имеют  те же 80 Втч/кг, кроме их количества ничего не меняется!!!!

Для ВВБ 1.5 кВтч и получения напряжения 300 В потребуется разное кол-во элементов напряжением в 2.4 В и 3.7 В. Следовательно и каждый из них придётся уменьшить.

Какие из характеристик енотовских ячеек вам известны???? О токоотдаче/приеме мы можем только догадываться, а что от них останется если убрать продувку воздухом...

Думаете, они мощнее LTO?

[Blik86]

Около 160 - это скорость на максимальных оборотах, быстрее енот просто не едет. Ещё знаю, что на одной батарее можно проехать примерно 5 км. Есть у нас енотоводы поделиться более конкретной информацией?

Обычный енот 145 еле едет. Nismo s по спидометру  разгоняется до 180, по факту до 170.

Ещё было бы интересно узнать, в каких рамках работает ВВБ, и какие у неё жёсткие рамки, за которые она не выходит?

Как приус считает влитое и слитое и управляет ДВС, скорее всего диапазон плавающий. Судя по фоткам людей обычный рабочий диапазон  не выходит за 3.6-3.9В . Возможно в горах можно на рекуперировать и выше, но скорее всего будет излишки сбрасывать крутя ДВС. Если бензин кончится или по другим причинам ДВС не заведется, то сколько то еще едет и превращается в недвижимость. То есть ДВС даже не пытается завестись, ошибок нет как и порта зарядки (заводят в сервисе снимая программную защиту). При торможении педалью генератор также крутит ДВС как минимум  этим накачивая вакуум в систему торможения (возможно сбрасывает избыточный ток рекуперации).

Следовательно и каждый из них придётся уменьшить.

Ач будет ровно столько же.

Думаете, они мощнее LTO?

У лифа рекуперация ограничена 30кВт и сильно зависит от всего подряд. У енота масса меньше и напряжение акб меньше и можно уверенно говорить что рекуперировать он будет не более 30кВт.
Привод 80кВт, ДВС 58кВт,а генератор по слухам 50кВт. То есть акб как минимум должна выдавать  30кВт. 30кВт/300В=100А.
Соответственно ячейка с воздушным обдувом должна  допускать разряд током не менее 100А чередующееся с зарядом током до 100А. Без обдува эти ячейки скорее всего имеют ТТХ вдвое хуже, то есть номинальный ток разряда 100А и ток заряда не более 50А.

[Immortal8]

Обычный енот 145 еле едет. Nismo s по спидометру  разгоняется до 180, по факту до 170.

https://www.youtube.com/watch?v=Jk4fDkDC4UA да не сказал бы, что еле едет.

Судя по фоткам людей обычный рабочий диапазон  не выходит за 3.6-3.9В

Вот и я о том, это довольно узкий диапазон. стандартный рабочий диапазон 3.0 - 4.2 В. Он такой узкий в основном в целях сбережения ресурса батареи. Ведь под рекуперацию можно программно оставлять место тем больше, чем выше скорость автомобиля.

Ач будет ровно столько же.

Ага, два NMC аккумулятора созданных по одной технологии: первый весит 0.1 кг, второй 2 кг. Конечно они будут иметь одинаковое кол-во Ач! Это гениально, как я этого не понимал!!!

У лифа рекуперация ограничена 30кВт и сильно зависит от всего подряд. У енота масса меньше и напряжение акб меньше и можно уверенно говорить что рекуперировать он будет не более 30кВт.

Что батарея енота слабее - это очевидно. Но только при чём здесь LTO?

[Blik86]

Что батарея енота слабее - это очевидно. Но только при чём здесь LTO?

А при том что ячейки  нужно выбрать  не по цене, а из расчета тока заряда до 100А и разряда под 200А или организовывать охлаждение. А LTO это будет  или еще что вопрос второстепенный.