Перспективы отечественного последовательного гибрида

[Immortal8]

Непонятно зачем.

За тем, что титанат дорогой. Его объём/вес не хотелось бы делать большим.

За большим током

За большим током электроды (катод+анод+электролит) делают тоньше. Что бы аккумулятор принимал/отдавал больший ток нужно увеличить площадь катода и анода.

Сейчас продаются ячейки 21700 5ач/10А и 4ач/40А.

Если химия позволят.

Так и делают! О том и речь - химия не все решает. Более теплоемкие/проводные электроды сами не греются и не дают химии разогреваться.

В данном случае лимитирующим фактором выступает кол-во проходящих между катодом и анодом электронов. Если площадь поверхности анода и катода недостаточна, то они начинают греться. Но от этого страдает только наружный слой, который принимает/отдаёт электроны. Если сделать сам катод или анод толще, мы ни в чём не выиграем, только ещё сильнее уменьшится их площадь. Вот активные слои катода и анода можно сделать толще, вместе со слоем электролита - увеличится объём аккумулятора.
Химия определяет около 80% характеристик, хотя всегда можно сделать хуже конечно.

У LTO маленькое напряжение и объём, в итоге он практически на дне по удельным характеристикам. Единственная надежда, что удастся оптимизировать работу системы так, что бы обеспечивать только разгон и рекуперацию. Т.е. чем выше скорость, тем на меньшем уровне поддерживается уровень заряда и наоборот.
Отдельного упоминания заслуживает вопрос низкого напряжения титанатных элементов. Для обеспечения того же напряжения (плюс минус 300 В) их нужно в два раза больше. И это определённо проблема.
http://lacey.se/science/cell-plot/

[Blik86]

Отдельного упоминания заслуживает вопрос низкого напряжения титанатных элементов

Зачем изливать тут этот пустой поток сознания?? Характеристика Втч/кг все это учитывает и LTO по ней не хуже того что в Еноте.

Химия определяет около 80% характеристик, хотя всегда можно сделать хуже конечно.

Хочется верить верьте. Но тот же Polimer это не тип химии, а ТТХ при его добавлении меняются на корню и естественно за счет ухудшения каких то параметров.

[edw123]

За большим током электроды (катод+анод+электролит) делают тоньше.

А есть тогда вообще какой-то смысл делать их толще? Есть батареи "резервные", есть "тяговые", есть "пусковые". С одной химией. Ставьте себе в авто "резервные".

[Immortal8]

Зачем изливать тут этот пустой поток сознания?? Характеристика Втч/кг все это учитывает и LTO по ней не хуже того что в Еноте.

Какой поток сознания?! Напряжение каждого элемента в два раза меньше, что бы те же 300 В получить для работы электромотора, придётся использовать в два раза больше элементов, следовательно каждый элемент будет иметь в два раза меньший размер и ёмкость. (при той же суммарной ёмкости ВВБ)
Втч/кг аккумуляторов енота нам точно неизвестен, но суть не в этом.

Но тот же Polimer это не тип химии

Если полимерный электролит мы не будем считать химической составляющей, то всё сложнее. Но смысл обсуждать это я не вижу и так по сути оффтопим с этим обсуждением вклада химии и конструкции в характеристики аккумуляторов.

А есть тогда вообще какой-то смысл делать их толще?  Есть батареи "резервные", есть "тяговые", есть "пусковые". С одной химией. Ставьте себе в авто "резервные".

Не вижу смысл разводить дальнейший оффтоп, разбирая очевидное.

[Ross]

На мой скромный, идея снимаемого гены не является продуманной

Я наверное не так выразился. Но он должен быть модульным. Быстросъёмные соединения никто не отменял.

Если про жидкостные забугорные, тут наверно лучше рыть по мототехнике

Да были такие мысли но ресурс, шум... Ураловский мотор мне отлично знаком но не маленький весьма. Так можно поставить и ДВС меньше литра от какого нибудь авто типа судзуки R06A или как его там. Поиск продолжается.

В идеале редукцию на одном преобразовании совмещённую с дифференциалом

Если бы электромотор был прям оптимальным в широком диапазоне по эффективности то да.
Но я считаю хорошим решением все же двухступенчатый редуктор для диапазонов 0-70 и 70-150 км/ч. Это позволит сильно уменьшить и ток мотора требуемый и улучшить динамические параметры и облегчить движение по песку или какому нибудь снегу.
Рассчитывал с КПП и без КПП. Во втором варианте получилось что необходимо >400 л.с чтобы сохранить параметры разгона на современном уровне, хотя на доноре максимум что устанавливалось с завода это 85 или чуть более 110 л.с

Для себя уже решил, что проще купить Nissan Note E-POWER электрогибрид

Вроде он последовательный и не заряжаемый ?
Не хобби, работа. Помимо этого своего проекта есть ещё пара коммерческих. Разработка электроники в том числе для электротранспорта правда в основном технологического, внутризаводского но как дальше пойдет...

[Immortal8]

Вроде он последовательный и не заряжаемый ?

Так заправлять бензин в сто раз практичнее, пока не придумали одновременно ёмких и быстрозаряжаемых аккумуляторов, которые и по остальным характеристикам были бы приемлемы (долговечность, надёжность, температурная устойчивость, вес и т.д.)

[Ross]

Так заправлять бензин в сто раз практичнее

Ну вот смотрите. Из бензина вы на таком гибриде получаете энергию которая обходится вам в 20 рублей за кВт*ч.  Я покупаю энергию за 3 рубля за кВт*ч.
За ночь машина заряжается и готова к дневному пробегу. А в случае дальних поездок сценарий как у вас, с теми же расходами. Так что практичность не страдает, подзаряжаемый гибрид - просто дополнительная возможность сэкономить.
В основном мои поездки каждый день это 40-50 км. А на электрозаправках конечно с lifepo4 всё неудобно, 2 часа нужно в моем случае. Что абсолютно не критично дома и на работе, равно как и на отдыхе в поездке. И каждый такой заряд это экономия поскольку зарядка батареи генератором на бензине - это около 200 рублей по бензину и минус моточасы генератора. Тогда как ее покупка это около 30 рублей.

[7ambrion]

Всё равно не соглашусь о необходимости "модульности".

Модульность не так плоха если правильно реализована ) мне бы, к примеру, был удобен спец "отсек" из которого можно легко извлечь гену, и засыпать туда какойнить картохи, ну или бревен )) а после перевезки сполоснуть все это дело керхером и воткнуть гену на место )

[Blik86]

Из бензина вы на таком гибриде получаете энергию которая обходится вам в 20 рублей за кВт*ч.

Покупаете силовую установку от енота (стоит в районе 60-100тр) и переводите его на газ)))
Возможно получится обмануть его мозги и прикрутить полноценный акб и будет вам счастье)))

[Immortal8]

Ну вот смотрите. Из бензина вы на таком гибриде получаете энергию которая обходится вам в 20 рублей за кВт*ч.  Я покупаю энергию за 3 рубля за кВт*ч.

Как только много людей начнёт заряжать автомобили от розетки - выпустят специальные нормы потребления электроэнергии. С другой стороны, без новых ёмких и быстрозаряжаемых аккумуляторов это не будет распространено, особенно в России. Вывод: нишевый продукт, для тех кто может и хочет экономить таким образом.
А если надо будет съездить за 600 км, как ваш генератор будет обеспечивать приемлемую динамику и запас хода на трассе?

[Immortal8]

https://carblogger.ru/article/181/

В обычном двигателе существуют ограничения на управление уровнем разбавления топливовоздушной смеси для реагирования на изменяющиеся движущие нагрузки, с некоторыми компромиссами между различными условиями эксплуатации, такими как расход газа в цилиндре, метод зажигания и степень сжатия, которая может пожертвовать эффективностью ради выходной мощности.
Тем не менее, специальный двигатель, работающий в оптимальном диапазоне частоты вращения и нагрузки для выработки электроэнергии, позволяет значительно повысить тепловой КПД.

Nissan делает очевидные шаги по развитию системы e-Power.

[Ross]

Как только много людей начнёт заряжать автомобили от розетки - выпустят специальные нормы потребления электроэнергии.

Народу с электроотоплением столько что пойдут они со своими нормами на место. И потом да может я пироги пеку в духовке каждый день?
Ко всему прочему у меня ветряк хоть и так поиграться а СБ не поиграться, с нынешних 200 Вт до 1,5 кВт доведу и будет нормально.
В России проведена деиндустриализация. Огромные заводы заброшены и снесены а тамошнее оборудование сдано в лом. А там были не только станки металлообработки но и  электромуфельные, электродуговые плавильные печи и установки контактной и стыковой сварки и многое другое...освободились такие мощности что теперь должно хватить на электромобили.

А если надо будет съездить за 600 км, как ваш генератор будет обеспечивать приемлемую динамику и запас хода на трассе?

Ну быстрее 110 км/ч я допустим ездить не намерен, а мощность генератора планируется на уровне достаточном для передвижения на скорости 90 км/ч + запас. Этот + запас тем временем заряжает батарею, из которой энергия берется в случае подъёмов или обгонов. Вот ЗАЗ-968М-005 ездил со своими 28 л.с на скоростях за 100 км/ч и нормально а динамика это будет уже к батарее вопрос.
Видел недавно моторы по типу последних британских поршневых авиамоторов. У них нет клапанов но они 4-тактные. Вращается гильза цилиндра и обеспечивает этим газораспределение через газоходный канал с камеры сгорания. У этих моторов очень хорошее соотношение мощности и веса и с размерами тоже все хорошо.

[stels]

надо жидкостного. Хотя бы для хорошего обогрева салона. И отсоединять каждый раз шланги от печки?

А про кран вы не слышали? Такая штука перекрывающая трубу.

Рассчитывал с КПП и без КПП. Во втором варианте получилось что необходимо >400 л.с чтобы сохранить параметры разгона на современном уровне, хотя на доноре максимум что устанавливалось с завода это 85 или чуть более 110 л.с

Мляяяя как же мой лиф со своими жалкими 80кВт ездит то? И из десяти секунд до ста выезжает? Наверное он не знает что у него 400лошадей в бардачке.

взять Лифа с самым малым акком, и туда  вкарячить в багажник гену

Смешно.
Типа час едет и 5 заряжается на обочине!
Добавлено 05 Сен 2022 в 12:21

Видел недавно моторы по типу последних британских поршневых авиамоторов.

А цену на них видел?
Добавлено 05 Сен. 2022 в 12:23

мощность генератора планируется на уровне достаточном для передвижения на скорости 90 км/ч + запас.

Ещё смешнее.

[Immortal8]

Народу с электроотоплением столько что пойдут они со своими нормами на место

Так они вроде уже начали этот процесс в некоторых регионах. Можете даже говорить, куда им пойти.

Ну быстрее 110 км/ч я допустим ездить не намерен, а мощность генератора планируется на уровне достаточном для передвижения на скорости 90 км/ч + запас. Этот + запас тем временем заряжает батарею, из которой энергия берется в случае подъёмов или обгонов.

Систему конечно надо рассматривать комплексно: ДВС, генератор, электродвигатель, редуктор. Но у меня есть предположение, что для приемлемых разгонных характеристик генератор + электродвигатель нужен будет вполне нормальный. Если бы Nissan могли, они бы непременно запихнули ДВС поменьше в енота.

[edw123]

Не вижу смысл разводить дальнейший оффтоп, разбирая очевидное.

Я это предложил ещё постов 20 назад. Оставайтесь при своем.

Какой поток сознания?! Напряжение каждого элемента в два раза меньше, что бы те же 300 В получить .Не вижу смысл разводить дальнейший оффтоп, разбирая очевидное.

Вы точно хорошо понимаете смысл величины втч/кг?

[Immortal8]

Вы точно хорошо понимаете смысл величины втч/кг?

Во-первых, вы меня как-то совершенно криво процитировали. Во-вторых, при чём здесь вообще Втч/кг?

[Ross]

как же мой лиф со своими жалкими 80кВт ездит то? И из десяти секунд до ста выезжает? Наверное он не знает что у него 400лошадей в бардачке

У него есть редуктор. Не знали? Считайте как КПП на второй передаче.

Если бы Nissan могли, они бы непременно запихнули ДВС поменьше в енота.

Ну Nissan не смогли ( не захотели, может решили что после смерти батареи машина должна ездить хорошо + возможно не захотели с нуля разрабатывать мотор  ).
А BMW I3 REX имеет мотор 0,64 Л и 34 л.с что соответствует мотоциклу Урал примерно. И эта схема отлично работает. Кстати может этот мотор и купить...)

[Immortal8]

Ну Nissan не смогли ( не захотели, может решили что после смерти батареи машина должна ездить хорошо + возможно не захотели с нуля разрабатывать мотор  ).
А BMW I3 REX имеет мотор 0,64 Л и 34 л.с что соответствует мотоциклу Урал примерно. И эта схема отлично работает. Кстати может этот мотор и купить...)

Как я и сказал, систему нужно рассматривать комплексно. При большем объёме батареи можно использовать меньший генератор, т.к. буфер получается более эффективным и парой обгонов на подъёме его не потратить. Т.е. допустимо пополнять его медленно.
Здесь сталкиваются два подхода:
1) полноценный ДВС + маленький буфер
2) полноценная батарея + небольшой генератор
На мой взгляд, пока не появились быстрозаряжаемые и ёмкие батареи (а ещё очень желательно, что бы они были морозоустойчивые и лёгкие), первый вариант лучше. С другой стороны, когда такие появятся, то и генератор будет не нужен.