Перспективы отечественного последовательного гибрида

[slav]

Второй вид продукции АО «Уралэлемент» - серебряно-цинковые аккумуляторные батареи высокой емкости и мощности, служащие для энергообеспечения подводных лодок .

                 

[Immortal8]

Причем в копировании реверс - только часть. Отреверсить конструктивное решение можно, а вот восстановить технологию производства по готовой детали - на порядки сложнее, особенно если воспроизводящий не располагает некоторыми технологиями. Конечно, можно попытаться использовать какие-то обходные решения, но получается обычно дорого и хреново.

Вы неправильно понимаете саму суть реверс-инжиниринга, он подразумевает в т.ч. воспроизведение технологий. Почитайте, как это делалось в СССР. В ход шло всё: начиная с открытых источников, заканчивая агентурой. И даже если у вас есть просто изделие, то это уже источник информации, который поможет при разработке.

Второй вид продукции АО «Уралэлемент» - серебряно-цинковые аккумуляторные батареи высокой емкости и мощности, служащие для энергообеспечения подводных лодок .

100 циклов зарядки при высокой стоимости.

[PaYAlnik]

заканчивая агентурой.

Шпионаж - это не часть реверса. это способ закрыть те дыры, где он не вывозит. Грубо говоря, чтобы скоммуниздить производственную документацию, наличие образца продукции вообще не обязательно.
И изначально вопрос был про копирование, а не про РИ.

[edw123]

Вы неправильно понимаете саму суть реверс-инжиниринга, он подразумевает в т.ч. воспроизведение технологий.

Нет никакого "стандарта" на это дело. В каких-то случаях достаточно общей идеи, в каких-то конкретного технического решения, в каких-то и технологии.

Пруф пожалуйста, я не могу найти подтверждения вашим словам. Li-Po с током заряда в 10С не наблюдаются.

Зато наблюдаются с током 0.1, 0.5, 1С... Как и с током разряда. Определяется конструкцией: площадью электродов, толщиной слоев...

[Immortal8]

Зато наблюдаются с током 0.1, 0.5, 1С... Как и с током разряда. Определяется конструкцией: площадью электродов, толщиной слоев...

В рамках характеристик, которых позволяет добиться химия аккумулятора.

АО «Энергия» вполне современное предприятие, производит в т.ч. литий-ионные аккумуляторы. Т.е. появляется даже некоторый выбор, почти удивительно.

[edw123]

В рамках характеристик, которых позволяет добиться химия аккумулятора.

Химия без технологии вообще ничего не позволит. Ячейки однозначно отличаются по конструкции на разную токоотдачу. Это конечно всё не самое проблемное в электромобилях, но...

[Immortal8]

Химия без технологии вообще ничего не позволит. Ячейки однозначно отличаются по конструкции на разную токоотдачу. Это конечно всё не самое проблемное в электромобилях, но...

Вклад химии больше, чем конструкции. Разная химия при одинаковой конструкции даст больший разбег по характеристикам, чем разная конструкция, при одинаковой химии и объёме.

[edw123]

Вклад химии больше, чем конструкции. Разная химия при одинаковой конструкции даст больший разбег по характеристикам, чем разная конструкция, при одинаковой химии и объёме.

Я думаю, – сказал Ипполит Матвеевич, – что торг здесь неуместен!.
Никто и не делает одну конструкцию для разных химий.

Боитесь липолей, берите титанат.

[slav]

Болты вроде возобновляют .

https://akbinfo.ru/novosti/lg-vozobnovlyaet-proizvodstvo-akkumulyatornyx-elementov-dlya-chevrolet-bolt-ev-i-euv.html

[Immortal8]

Я думаю, – сказал Ипполит Матвеевич, – что торг здесь неуместен!.
Никто и не делает одну конструкцию для разных химий.

Боитесь липолей, берите титанат.

Я не знаю, что вы хотите сказать, но вклад химии гораздо больше, он основной. Конструкция вторична, определяет будет батарея несколько более ёмкой или мощной.

Однако, титанат в условиях России действительно хорош, т.к. морозоустойчив. Но у него меньше напряжение и ёмкость, при большей цене. С другой стороны, он и живёт гораздо дольше, т.е. частично окупается. Вопрос в том, насколько уменьшатся характеристики ВВБ при аналогичном занимаемом объёме (как батарея в Note)?

[edw123]

Я не знаю, что вы хотите сказать, но вклад химии гораздо больше, он основной. Конструкция вторична, определяет будет батарея несколько более ёмкой или мощной.

Вы уже, вроде, 4й раз это повторяете. Халва слаще не станет. Ширина автомобиля ни сколько не важнее длины.

Титанат давно стоит в Митсубиши, насколько я знаю.

[Immortal8]

Вы уже, вроде, 4й раз это повторяете.  Халва слаще не станет. Ширина автомобиля ни сколько не важнее длины.

Я аргументировал свою позицию. Химия имеет ключевое значение: определяет число циклов заряд/разряд, температурную устойчивость, рамки в которых можно варьировать скорость заряда и разряда/объёма. Геометрия - только смещать баланс объём/разряд.

[edw123]

Я аргументировал свою позицию. Химия имеет ключевое значение: определяет число циклов заряд/разряд, температурную устойчивость, рамки в которых можно варьировать скорость заряда и разряда/объёма. Геометрия - только смещать баланс объём/разряд.

А медицинский общедоступный факт наличия элементов с различным на порядки нормированным током для Вас - не аргументы. Хорошо, хорошо, у меня нет задачи Вас переубедить.

[Blik86]

насколько уменьшатся характеристики ВВБ при аналогичном занимаемом объёме (как батарея в Note)?

Нет смысла смотреть объем, в нот еще 3 акб влезет, там обвес вроде бмс и охлаждения больше места занимает чем ячейки. Для е повер вес важнее, а тут ячейка нота  скажем так вообще не фонтан 3.7В*5Ач/0.250кг=74Втч/кг, как бы характеристики акб не улучшились.

[Blik86]

температурную устойчивость, рамки в которых можно варьировать скорость заряда и разряда/объёма. Геометрия - только смещать баланс объём/разряд.

Впихни электроды в 4 раза толще и акб станет в 3 раза тяжелее и дороже, перестанет греться...  вари как тесла и будет еще меньше греться
Если забить на цену и Втч/кг таже химия имеет совсем другие характеристики.

[Ross]

Попытаюсь рассказать с чем я столкнулся при попытке постройки гибрида, причем гибрида продуманного, со снимаемым генератором...С концепцией "электроход до 80 км в городе, для дальних поездок генератор на ДВС , тепло зимой - тоже за счет генератора"

1) Отечественные ДВС за последние годы исчезли вообще. А надо то всего лишь найти на 20 л.с мотор с жидкостным охлаждением. 4-тактный. А таких даже среди импортных, чтобы компактный был - не обнаружен. Вместо него обнаружены китайские модульные генераторы но они малой мощности (пишут 7 кВт сколько на самом деле неясно )

2) В качестве генератора я бы применил авиационный 400 Гц генератор, легкий, мощный и напряжение как раз... но к сожалению в России они подлежат скорее уничтожению чем продаже. Если что придется ковырять коробку приуса. Вот так звонишь на завод - а там ждут заказ на миллиард, как минимум.

3) Электромоторы и редукторы, даже КПП в России делают вполне современные и качественные но они делают их сверхмалыми партиями и цена одного изделия составляет миллионы рублей. Китайские же редукторы доверия не внушают и моторы тоже...Есть Motenergy но у них мощности пока не дотягивают, 20 кВт у мотора с водяным охлаждением пока предел.
В общем разыскивается 25 кВт (режим S1) электромотор жидкостного охлаждения.  Моторы от Leaf - заманчиво но напряжение нужно большое слишком. Удорожание батареи получается.
В итоге принято решение применить такой мотор (25 - 30 кВт постоянной мощности ) и штатную КПП с некоторыми доработками.

4) По аккумуляторам - титанат не б/у где взять? Есть пара вопросов по химии ответов на которые не знаю. Я могу поставить  lifepo4 и датчики тока и знать идет ли в данный момент заряд батареи с генератора или нет. Хотелось бы чтобы они могли работать вместе на мотор, но избежать при этом большого количества циклов что возможно снизит время жизни батареи.
Наверное титанат лучше работает в буфере но при том же объёме пробег будет сильно меньше.

[Immortal8]

А медицинский общедоступный факт наличия элементов с различным на порядки нормированным током для Вас - не аргументы.

У нас есть два аккумулятора одинакового размера. Один стандартный литий-кобальтовый, другой литий-титанат. По току заряда первый никогда не догонит второй. Хорошо, если вы выжмите 3С из литий-кобальтового, уменьшив значительно его ёмкость. А литий-титанат без всяких танцев с бубном заряжается 5С.
В процессе улучшения аккумуляторов модифицируют их химию, т.к. непонятно, что улучшать геометрически. Всего две переменных: площадь анода с катодом/объём электролита, варьировать которые можно в некоторых рамках.

Для е повер вес важнее, а тут ячейка нота  скажем так вообще не фонтан 3.7В*5Ач/0.250кг=74Втч/кг, как бы характеристики акб не улучшились.

А откуда известен вес, предполагаете что стандарт?

Нет смысла смотреть объем

Подразумеваю, что при равном объёме, вес NMC и LTO аккумуляторов примерно одинаков.

Впихни электроды в 4 раза толще

Объём батареи всегда используется на максимум, только китайцы не полную забивку делают. Зачем и как получить электрод в 4 раза толще? Можно сделать его несколько толще за счёт кол-ва электролита, но при этом площадь анода и катода уменьшатся.

Если забить на цену и Втч/кг таже химия имеет совсем другие характеристики.

Можете только пожертвовать объёмом ради увеличения мощности и наоборот, в некоторых пределах.

[Blik86]

А откуда известен вес, предполагаете что стандарт?

Слухи с  разборок доходили)) Даже учитывая что цифры +- лапоть, титанат сейчас тоже разный. Предполагаю, что и ниссану и хонде их на одном заводе собирают.

Подразумеваю

Непонятно зачем.

Зачем и как получить электрод в 4 раза толще?

За большим током, многие производители предлагают варианты емкие или высокотоковые.  Сейчас продаются ячейки 21700 5ач/10А и 4ач/40А.

Можно сделать его несколько толще за счёт кол-ва электролита, но при этом площадь анода и катода уменьшатся.

Так и делают! О том и речь - химия не все решает. Более теплоемкие/проводные электроды сами не греются и не дают химии разогреваться.