Перспективы отечественного последовательного гибрида

[Nickolas]

Лиотех - банкрот. Рэнера Росатом кажется пролетает со своим не построенным заводом. "Уралэлемент" - стратегическое предприятие, такие трогать не стоит, о них правильно пишет Blik86... Разумно реализовать систему либо с суперконденсаторами ТЭЭМП, либо вообще без накопителя, ждать появление подходящего производства. 

На Вас прямо не угодишь! Лиотех конечно банкрот, но батарейки продолжает выпускать. Если не ошибаюсь у них сейчас третье поколение лифера. У Ранеры ничего не поменялось, как строили завод, так и строят, а пока выпускают вместе с Кореей. Уралэлемент руками трогать не надо, а батарейки они продают, правда дорого...  Суперконденсаторы не вариант, а электротрансмиссия без буфера - нонсенс!

[Immortal8]

Ни один вменяемый предприниматель в эту петлю не полезет, пока не снимут санкции

Маловероятно, что санкции снимут в обозримой перспективе. Придётся учиться жить при санкциях, Иран научился, и мы научимся, в т.ч. поможем друг другу.

Суперконденсаторы не вариант

Почему же?

а электротрансмиссия без буфера - нонсенс!

Что же в этом такого особенного?

[Nickolas]

Ни один вменяемый предприниматель в эту петлю не полезет, пока не снимут санкции, ибо весь техпроцесс будет завязан на импорт. Желающих присосаться к господдержке будет предостаточно, но ждать от них какого-либо продукта глупо.

Санкции в ближайшие лет 10 никто не снимет.  Импорт весь из Китая, поэтому вообще не понятно, причем тут санкции ?
Добавлено 31 Авг. 2022 в 13:05

Почему же?
Цитата: Nickolas писал Сегодня в 12:44
а электротрансмиссия без буфера - нонсенс!
Что же в этом такого особенного?

Супер конденсаторы на порядок проигрывают аккумуляторам по удельным характеристикам и еще больше по цене. А электротрансмиссия без буфера , в три слова не объяснишь.

[edw123]

Санкции в ближайшие лет 10 никто не снимет.  Импорт весь из Китая, поэтому вообще не понятно, причем тут санкции ?
Добавлено 31 Авг. 2022 в 13:05Супер конденсаторы на порядок проигрывают аккумуляторам по удельным характеристикам и еще больше по цене. А электротрансмиссия без буфера , в три слова не объяснишь.

Китай тоже отрабатывает.
Решение нужно "асимметричное", как у нас обосновано любят. Надо не слепо повторять, а покопаться в национальных особенностях. По водороду и топливным ячейкам у на вполне сносный задел, да и по газу тоже.

[PaYAlnik]

Импорт весь из Китая, поэтому вообще не понятно, причем тут санкции ?

Надавят на SMIC - и иссякнет этот ручеек полупроводников. У рассадника демократии инструменты для этого есть.

Иран научился,

Так себе ориентир, если честно. Кое-как освоить производство нелицензионных копий нескольких простейших моделей, которые уже 10 лет как сняли с производства, и то - по-прежнему импортируя часть комплектухи по очень мутным схемам...

электротрансмиссия без буфера - нонсенс!

Этот "нонсенс" используется на практике уже скоро как век. С разморозкой!
Другое дело, что без буфера, способного хотя бы раз разогнать пепелац до максималки, ДВС придется активно дрюкать дросселем, и общий КПД будет такой, что уж лучше АКПП.

[Immortal8]

Супер конденсаторы на порядок проигрывают аккумуляторам по удельным характеристикам

А зачем в подобной системе большой ёмкости накопитель?

и еще больше по цене

Гораздо большее число циклов зарядки и невосприимчивость к температурным факторам (особенно в условиях нашей страны) - существенные плюсы.

А электротрансмиссия без буфера , в три слова не объяснишь.

Буфер нужен для повышения КПД и обеспечения динамики разгона. Если оно не требуется, то его и не ставят. Те же Белазы. Note без буфера до сотки будет разгонятся не за 7.5 секунда, а за 10-11.
Добавлено 31 Авг 2022 в 14:39

Так себе ориентир, если честно. Кое-как освоить производство нелицензионных копий нескольких простейших моделей, которые уже 10 лет как сняли с производства, и то - по-прежнему импортируя часть комплектухи по очень мутным схемам...

Газовые турбины, автопром.., да он ещё нас местами обгоняет!

[Blik86]

Я не могу найти, какого они типа, технологию изготовления. Могу лишь предполагать, что LFP. А что значит 80s?

80 штук последовательно. Работают в диапазоне примерно 3.6-3.9В, видимо номинальное напряжение ячейки около 3.6-3.7В. Вероятно либо литий полимер либо высокотоковый NMC. Воздушное охлаждение.

[Immortal8]

Весьма странное утверждение. Возьмите АКБ допускающее 10С - ток заряда (это сейчас не редкость) и все...

По скорости заряда лидирует литий-титанат, максимум 5С. На втором месте Li-Po и LMO, 3-5С но это негативно сказывается на их ресурсе. А какие обеспечивают 10С ток заряда?

Вероятно либо литий полимер либо высокотоковый NMC

Таки NMC https://www.emobility-engineering.com/the-grid-nissan-note-no-photo-captions/. У Leaf был LMO. NMC конечно имеют ряд преимуществ, но вот скорость зарядки - не их сильная сторона, всего лишь 1С.

Получается, рекуперация на электромобилях с литий-ионными батареями (если конечно это не литий-титанатные), скорее маркетинговый ход?

[PaYAlnik]

Получается, рекуперация на электромобилях с литий-ионными батареями (если конечно это не литий-титанатные), скорее маркетинговый ход?

Кагбе 3C от 5 А*ч (условно) батареи гибрида и те же 3C от 50 А*ч батареи электрички - это немного разные по абсолютной величине токи.
К тому же, при экстренном торможении электротормоз обеспечивает только часть усилия, а при плавном торможении, которое составляет >95% случаев в нормальной езде, ток будет куда меньше, чем при разгоне "тапкафпол".

[edw123]

Получается, рекуперация на электромобилях с литий-ионными батареями (если конечно это не литий-титанатные), скорее маркетинговый ход?

Если сравнивать с механическими тормозами, то можно и так говорить, но никто для экстренного случая её и не рекомендует. А для безтормозной езды полностью подходит.

[Surf_el]

Кое-как освоить производство нелицензионных копий нескольких простейших моделей, которые уже 10 лет как сняли с производства,

что мешает делать нелицензионные копии не снятые с производства?

[Nickolas]

По скорости заряда лидирует литий-титанат, максимум 5С. На втором месте Li-Po и LMO, 3-5С но это негативно сказывается на их ресурсе. А какие обеспечивают 10С ток заряда?

Ток заряда зависит не столько от химии, сколько от физики изготовления (площади поверхности сечения и т.д.) У нас лежат  и Li-Po и NMC  с 10С током . Производитель А123

[Blik86]

Таки NMC

На Али элементы с нужными ТТХ 3.7в, 50с, 5ач/250грамм продаются как литий полимер, что впринципе не должно мешать им быть nmc. У каких-то даже заряд до -20 обещают, если это конечно не ошибки при переводе.

[Nickolas]

На Али элементы с нужными ТТХ 3.7в, 50с, 5ач/250грамм продаются как литий полимер, что впринципе не должно мешать им быть nmc. У каких-то даже заряд до -20 обещают, если это конечно не ошибки при переводе. 

Всех продавцов с Али нужно проверять. Мы элементы тестировали  и на минусе, они реально работают и ток отдают и берут без нагрева.

[Immortal8]

Суперконденсаторы скорее всего не подходят, т.к. масса батареи будет слишком велика. Литий-ионные батареи целесообразно проектировать в зависимости от задачи. Их характеристики зависят от электролита, катода, анода и строения. "Уралэлемент" единственные, кто делают линейку различных типов литий-ионных аккумуляторов. Подходящих у них нет (есть NMC, но заявленная температура зарядки 0+), тем не менее, есть вероятность, что смогут сделать при должном финансировании и подключении НИИ.

[PaYAlnik]

что мешает делать нелицензионные копии не снятые с производства?

С одной стороны - отсутствие машины времени, чтобы получить образец для копирования за 8-10 лет до начала его производства.
С другой - отсутствие необходимых ресурсов, технологий, компетенций, опыта создания аналогичных по тех. уровню изделий, чтобы провернуть фарш назад не за 15 лет, а за год. Впрочем, при наличии перечисленных пунктов копирование уже и не нужно - на этом уровне можно свое создавать не хуже.

[Immortal8]

С другой - отсутствие необходимых ресурсов, технологий, компетенций, опыта создания аналогичных по тех. уровню изделий, чтобы провернуть фарш назад не за 15 лет, а за год. Впрочем, при наличии перечисленных пунктов копирование уже и не нужно - на этом уровне можно свое создавать не хуже.

Не стоит недооценивать реверс-инжиниринг, китайцы хорошо на нём поднялись и до сих пор не особо заморачиваясь копируют всё, что им понравится. Этот метод позволяет весьма значительно сократить ресурсо- и время затраты на разработку чего-то нового. Несомненно, для этого тоже нужны компетенции, но определённо меньшие, чем в случае самостоятельного проектирования (особенно, когда нет собственного опыта в этом направлении). Хотя, это не совсем наш случай.

На Али элементы с нужными ТТХ 3.7в, 50с, 5ач/250грамм продаются как литий полимер, что впринципе не должно мешать им быть nmc.

50С скорее всего ток разряда.

Ток заряда зависит не столько от химии, сколько от физики изготовления (площади поверхности сечения и т.д.) У нас лежат  и Li-Po и NMC  с 10С током . Производитель А123

Пруф пожалуйста, я не могу найти подтверждения вашим словам. Li-Po с током заряда в 10С не наблюдаются. (хотя может существуют Li-Po на основе LTO, тогда это всё объяснит)
В первую очередь скорость заряд/разряд зависит от химии, а уж потом от геометрии. У большинства производителей есть разделение: аккумуляторы ёмкостно- и мощностно-ориентированные. Разница в площади поверхности катода, анода и кол-ве электролита, но легко заметить, что при одинаковом объёме аккумулятора чем то приходится жертвовать. Как бы вы ни стараслись, литий-кобальтовый аккумулятор никогда по этим характеристикам не догонит литий-титанатный.

[PaYAlnik]

реверс-инжиниринг

- это не про

разработку чего-то нового.

, это про воспроизведение уже кем-то созданных решений.
Причем в копировании реверс - только часть. Отреверсить конструктивное решение можно, а вот восстановить технологию производства по готовой детали - на порядки сложнее, особенно если воспроизводящий не располагает некоторыми технологиями. Конечно, можно попытаться использовать какие-то обходные решения, но получается обычно дорого и хреново.

до сих пор не особо заморачиваясь копируют всё, что им понравится.

Это уже истории прошлого. Сейчас так делают мелкие шарашки, с которыми судиться дороже, чем забить на них. В автопроме же уже есть прецедент, когда китайский производитель проиграл суд по теме авторства дизайна в родном китайском суде.