Нужна помощь, диагноз аккумулятору li-ion.

[Surf_el]

Предложи свой способ простой балансировки разбежавшегося АКБ.
А то диван то он такой...

Заряжать полностью все параллели до 4.2В

[zelen50]

Заряжать полностью все параллели до 4.2В

Для этого нужно как минимум иметь прецизионное зарядное устройство с выходным напряжением 4.20 +-0.05 Вольта. А его в ближайшем хозмаге не купишь....
а лампочка от машины вот она валяется....
так что пускай человек опыт получает.
Ему всё равно придётся новый аккумулятор так же разбирать и баллансировать.
Так он на старом потренируется и глядишь новый то и не сожжёт.

[PAROVOZ01]

Заряжать полностью все параллели до 4.2В
Для этого нужно как минимум иметь прецизионное зарядное устройство с выходным напряжением 4.20 +-0.05 Вольта.

Б.У. ячейки физически не заряжаются до 4.2. Так что разговор ни о чем. Просто поверте на слово.

[zelen50]

У меня этим занимается умный слоник

То есть предлагаешь человеку зказать за 6 кРуб БМС, подождать полгода пока придёт и заняться её пайкой?
А накуа? мой опыт показывает что баллансировать АКБ достаточно 1-2 раза в год. И спокойно ненапряжно ездить между баллансировками.
А если купить за 240 рублей китайский 50мА баллансир то вообще балансировать батарею нужно будет только раз в год, после зимней стоянки.

[PAROVOZ01]

Увы, пока не умею это делать.

Припаиваете один элемент 18650 параллельно не здоровой паралели, и все, клиент здоров.
Добавлено 26 Апр 2023 в 14:46

То есть предлагаешь человеку зказать за 6 кРуб БМС

Купил на Авито за 1500, пришел за три дня. Дальше не вижу смысла продолжать разговор. Время потраченное на эксперименты дороже.
Добавлено 26 Апр. 2023 в 14:48

мой опыт показывает

Ваше право. Мой опыт показывает что этим стоит заниматься только если не жалко время.

[PAROVOZ01]

А эту просто как запасной вариант, может еще поработает.

Есть вариант снять мощность по максимуму, если запасной вариант не жалко. По даташиту можно разряжать элементы 18650 до 2.5 вольт(надо посмотреть на ваш родной даташит). В настройках бмс изменить порог разряда. для примера. Батарею 48 вольтовую можно разрядить до 13х2.5=32,5 вольта. Самый дешевый контроллер имеет два режима работы 48-36. Тем самым снимаем дополнительную мощность при этом без каких либо опасностей возгорания итд.
Если Число 15.6=54.6-39 составляет 70.59% от числа 22.1=54.6-32.5, то прирост емкости +30 %. Для батареи которую не жалко, совсем уж и не плохо. Но я бы разряжал не задумываясь, так как деградировать элемент начинает если только в таком состоянии находится больше 3 месяцев, а при кратковременном разряде не заметна деградация, тем более если аккумулятор не жалко.

[zelen50]

Если Число 15.6=54.6-39 составляет 70.59% от числа 22.1=54.6-32.5, то прирост емкости +30 %.

извините но вы тут пишите полную х-ню.
вот вам кривая разряда снятая мною для батарейки vtc6



а вот лог самого измерения последних значений от 3-х вольт до 2.7 вольт.
И если ты посмотришь седьмую колонку то увидишь что при падении напряжения с 3 вольт до 2.7 вольт полная
отдаваемая энергия батарейкой изменилась с 10.1 до 10.3 Вт.

Спойлер

Код Выделить Развернуть





number  is_on voltage current time cap_ah cap_wh temp set_current set_voltage set_timer
3171 1.0 3.01 4.998 00:34:01 2.833 10.1 28.0 5.0
3172 1.0 3.008 5.002 00:34:01 2.833 10.1 28.0 5.0
3173 1.0 3.006 5.002 00:34:02 2.835 10.1 28.0 5.0
3174 1.0 3.008 5.004 00:34:03 2.836 10.1 28.0 5.0
3175 1.0 3.003 4.998 00:34:03 2.837 10.1 28.0 5.0
3176 1.0 3.005 4.998 00:34:04 2.837 10.1 28.0 5.0
3177 1.0 3.003 5.001 00:34:05 2.839 10.1 28.0 5.0
3178 1.0 3.001 5.0 00:34:06 2.84 10.1 28.0 5.0
3179 1.0 2.999 4.998 00:34:06 2.84 10.1 28.0 5.0
3180 1.0 2.999 4.999 00:34:07 2.841 10.1 28.0 5.0
3181 1.0 2.998 5.001 00:34:08 2.843 10.1 28.0 5.0
3182 1.0 2.996 4.998 00:34:08 2.843 10.1 28.0 5.0
3183 1.0 2.994 4.997 00:34:09 2.844 10.1 28.0 5.0
3184 1.0 2.994 5.001 00:34:10 2.846 10.1 28.0 5.0
3185 1.0 2.994 5.004 00:34:10 2.846 10.1 28.0 5.0
3186 1.0 2.991 4.998 00:34:11 2.847 10.1 28.0 5.0
3187 1.0 2.99 4.998 00:34:12 2.848 10.1 28.0 5.0
3188 1.0 2.987 5.001 00:34:12 2.848 10.1 28.0 5.0
3189 1.0 2.985 5.001 00:34:13 2.85 10.1 28.0 5.0
3190 1.0 2.986 4.92 00:34:14 2.851 10.1 28.0 5.0
3191 1.0 2.983 4.998 00:34:14 2.851 10.1 28.0 5.0
3192 1.0 2.981 4.999 00:34:15 2.853 10.1 28.0 5.0
3193 1.0 2.978 4.999 00:34:16 2.854 10.1 28.0 5.0
3194 1.0 2.978 4.998 00:34:16 2.854 10.2 28.0 5.0
3195 1.0 2.975 4.999 00:34:17 2.855 10.2 28.0 5.0
3196 1.0 2.975 5.001 00:34:18 2.857 10.2 28.0 5.0
3197 1.0 2.974 5.001 00:34:18 2.857 10.2 28.0 5.0
3198 1.0 2.974 4.998 00:34:19 2.858 10.2 28.0 5.0
3199 1.0 2.972 4.999 00:34:20 2.86 10.2 28.0 5.0
3200 1.0 2.97 4.999 00:34:20 2.86 10.2 29.0 5.0
3201 1.0 2.968 4.998 00:34:21 2.861 10.2 29.0 5.0
3202 1.0 2.966 4.998 00:34:22 2.862 10.2 29.0 5.0
3203 1.0 2.964 5.001 00:34:22 2.862 10.2 29.0 5.0
3204 1.0 2.96 4.998 00:34:23 2.864 10.2 29.0 5.0
3205 1.0 2.96 4.997 00:34:24 2.865 10.2 29.0 5.0
3206 1.0 2.959 4.998 00:34:24 2.865 10.2 29.0 5.0
3207 1.0 2.957 4.998 00:34:25 2.866 10.2 29.0 5.0
3208 1.0 2.955 4.997 00:34:26 2.868 10.2 29.0 5.0
3209 1.0 2.953 4.998 00:34:26 2.868 10.2 29.0 5.0
3210 1.0 2.952 5.001 00:34:27 2.869 10.2 28.0 5.0
3211 1.0 2.951 5.001 00:34:28 2.871 10.2 28.0 5.0
3212 1.0 2.948 4.998 00:34:28 2.871 10.2 28.0 5.0
3213 1.0 2.947 4.998 00:34:29 2.872 10.2 28.0 5.0
3214 1.0 2.943 4.998 00:34:30 2.873 10.2 28.0 5.0
3215 1.0 2.941 4.997 00:34:30 2.873 10.2 29.0 5.0
3216 1.0 2.939 4.997 00:34:31 2.875 10.2 29.0 5.0
3217 1.0 2.937 4.999 00:34:32 2.876 10.2 29.0 5.0
3218 1.0 2.936 5.001 00:34:32 2.876 10.2 29.0 5.0
3219 1.0 2.934 5.0 00:34:33 2.878 10.2 29.0 5.0
3220 1.0 2.932 4.998 00:34:34 2.879 10.2 29.0 5.0
3221 1.0 2.93 5.001 00:34:34 2.879 10.2 29.0 5.0
3222 1.0 2.927 4.998 00:34:35 2.88 10.2 29.0 5.0
3223 1.0 2.927 4.997 00:34:36 2.882 10.2 29.0 5.0
3224 1.0 2.925 5.002 00:34:36 2.882 10.2 29.0 5.0
3225 1.0 2.924 5.001 00:34:37 2.883 10.2 28.0 5.0
3226 1.0 2.921 5.0 00:34:38 2.885 10.2 28.0 5.0
3227 1.0 2.917 4.998 00:34:38 2.885 10.2 28.0 5.0
3228 1.0 2.918 5.002 00:34:39 2.886 10.2 28.0 5.0
3229 1.0 2.914 5.004 00:34:40 2.887 10.3 28.0 5.0
3230 1.0 2.91 4.998 00:34:40 2.887 10.3 28.0 5.0
3231 1.0 2.908 4.999 00:34:41 2.889 10.3 28.0 5.0
3232 1.0 2.908 5.005 00:34:42 2.89 10.3 28.0 5.0
3233 1.0 2.904 5.0 00:34:42 2.89 10.3 28.0 5.0
3234 1.0 2.902 4.998 00:34:43 2.891 10.3 28.0 5.0
3235 1.0 2.901 4.999 00:34:44 2.893 10.3 28.0 5.0
3236 1.0 2.897 5.004 00:34:44 2.893 10.3 28.0 5.0
3237 1.0 2.893 4.998 00:34:45 2.894 10.3 28.0 5.0
3238 1.0 2.891 4.999 00:34:46 2.896 10.3 28.0 5.0
3239 1.0 2.889 4.999 00:34:46 2.896 10.3 28.0 5.0
3240 1.0 2.888 5.001 00:34:47 2.897 10.3 29.0 5.0
3241 1.0 2.883 5.0 00:34:48 2.898 10.3 29.0 5.0
3242 1.0 2.883 5.002 00:34:48 2.898 10.3 29.0 5.0
3243 1.0 2.879 4.998 00:34:49 2.9 10.3 29.0 5.0
3244 1.0 2.878 4.998 00:34:50 2.901 10.3 29.0 5.0
3245 1.0 2.874 5.0 00:34:50 2.901 10.3 28.0 5.0
3246 1.0 2.872 4.998 00:34:51 2.903 10.3 28.0 5.0
3247 1.0 2.866 5.002 00:34:52 2.904 10.3 28.0 5.0
3248 1.0 2.868 4.998 00:34:52 2.905 10.3 28.0 5.0
3249 1.0 2.864 4.998 00:34:53 2.905 10.3 28.0 5.0
3250 1.0 2.86 4.999 00:34:54 2.907 10.3 28.0 5.0
3251 1.0 2.857 4.998 00:34:54 2.908 10.3 28.0 5.0
3252 1.0 2.855 4.997 00:34:55 2.908 10.3 28.0 5.0
3253 1.0 2.852 4.997 00:34:56 2.91 10.3 28.0 5.0
3254 1.0 2.849 4.998 00:34:57 2.911 10.3 28.0 5.0
3255 1.0 2.848 4.998 00:34:57 2.911 10.3 28.0 5.0
3256 1.0 2.844 4.997 00:34:58 2.912 10.3 28.0 5.0
3257 1.0 2.843 4.997 00:34:59 2.914 10.3 28.0 5.0
3258 1.0 2.838 4.999 00:34:59 2.914 10.3 28.0 5.0
3259 1.0 2.839 4.998 00:35:00 2.915 10.3 28.0 5.0
3260 1.0 2.835 4.998 00:35:01 2.916 10.3 28.0 5.0
3261 1.0 2.83 4.999 00:35:01 2.916 10.3 28.0 5.0
3262 1.0 2.827 5.001 00:35:02 2.918 10.3 28.0 5.0
3263 1.0 2.824 5.0 00:35:03 2.919 10.3 28.0 5.0
3264 1.0 2.82 4.997 00:35:03 2.919 10.3 28.0 5.0
3265 1.0 2.817 5.002 00:35:04 2.921 10.3 28.0 5.0
3266 1.0 2.817 5.001 00:35:05 2.922 10.3 28.0 5.0
3267 1.0 2.812 4.998 00:35:05 2.922 10.3 28.0 5.0
3268 1.0 2.81 4.999 00:35:06 2.923 10.3 28.0 5.0
3269 1.0 2.805 5.001 00:35:07 2.925 10.4 28.0 5.0
3270 1.0 2.801 5.001 00:35:07 2.925 10.4 28.0 5.0
3271 1.0 2.799 5.001 00:35:08 2.926 10.4 28.0 5.0
3272 1.0 2.796 4.998 00:35:09 2.928 10.4 28.0 5.0
3273 1.0 2.794 4.998 00:35:09 2.928 10.4 28.0 5.0
3274 1.0 2.79 4.998 00:35:10 2.929 10.4 28.0 5.0
3275 1.0 2.787 4.998 00:35:11 2.93 10.4 28.0 5.0
3276 1.0 2.782 4.998 00:35:11 2.93 10.4 28.0 5.0
3277 1.0 2.78 5.001 00:35:12 2.932 10.4 28.0 5.0
3278 1.0 2.774 5.001 00:35:13 2.933 10.4 28.0 5.0
3279 1.0 2.77 4.997 00:35:13 2.933 10.4 28.0 5.0
3280 1.0 2.767 4.999 00:35:14 2.935 10.4 28.0 5.0
3281 1.0 2.762 4.998 00:35:15 2.936 10.4 28.0 5.0
3282 1.0 2.76 4.997 00:35:15 2.936 10.4 28.0 5.0
3283 1.0 2.755 4.999 00:35:16 2.937 10.4 28.0 5.0
3284 1.0 2.751 4.999 00:35:17 2.939 10.4 28.0 5.0
3285 1.0 2.746 5.0 00:35:17 2.939 10.4 28.0 5.0
3286 1.0 2.742 4.998 00:35:18 2.94 10.4 28.0 5.0
3287 1.0 2.736 4.998 00:35:19 2.941 10.4 28.0 5.0
3288 1.0 2.734 4.998 00:35:19 2.941 10.4 28.0 5.0
3289 1.0 2.727 4.998 00:35:20 2.943 10.4 28.0 5.0
3290 1.0 2.725 4.999 00:35:21 2.944 10.4 28.0 5.0
3291 1.0 2.719 4.998 00:35:21 2.944 10.4 28.0 5.0
3292 1.0 2.713 4.998 00:35:22 2.946 10.4 28.0 5.0
3293 1.0 2.71 4.998 00:35:23 2.947 10.4 28.0 5.0
3294 1.0 2.704 4.999 00:35:23 2.947 10.4 28.0 5.0
3295 1.0 2.7 4.998 00:35:24 2.948 10.4 28.0 5.0


200 миллиВат всего.....   какие к чёрту 30% .......  2% всего вышло. 
сраные ДВА процента при изменении напряжения отсечки с 3 до 2.7 вольт. 
дальнейшее уменьшение напряжения отсечки даст вообще копейки.

[PAROVOZ01]

извините но вы тут пишите полную х-ню

Я предвидел такой ответ. Не извиняю. Но конечно соглашусь, даже в Вашем случае прибавка не существенна, и Вы согласитесь что все зависит от химии и производителя. Дальнейший спор не вижу смысла вести. Здесь Вы абсолютно правы. Просто у меня сейчас нет времени. Но как только появится, выложу замеры. С 4.35 разряжу до 2.5(по даташиту), и сравню с общепринятыми 4.2-3.3(3.0). Но там не идёт речи  о 2% или 3% как вы говорите. Разная химия имеет разную закономерность токоотдачи. У vtc6 химия рисует более низкую (особенно на второй половине разряда) и пологую разрядную кривую, чем другие топовые аккумуляторы. Это означает  что у них сравнительно более низкая токоотдача, по сравнению с правильными высоко токовыми ячейками. Если я не прав, давайте выскажите все что надо высказать.

[Surf_el]

[user]PAROVOZ01[/user], если вы будете снимать разрядную кривую токами близкими к реальной эксплуатации на эт, то ниже 3.3В вы почти ничего не получите. И что более важно, что ниже этого значения ехать просто невозможно вне зависимости сколько там осталось емкости, тк как только вы дадите газку, батка просядет ниже 2.5

[С@ня]

Да, новых слов капец. Буду изучать. Скажите пожалуйста. Есть зарядные устройства умные которые и они балансируют элементы снятые со сборки или купленные до одинаковых параметров. А есть ли зарядки наверное тоже умные, которые реально балансируют всю сборку, не разбирая и не вытаскивая элементы? Если есть купил бы с удовольствием.

[PAROVOZ01]

LiitoKala Lii-500  вроде как все эти функции выполнит. Ёмкость умеет считать до 9999мА. Дальше придётся загибать пальцы что бы не проспать вспышку. Батарею из 10 секций на 10 ампер протестирует где то за 10 дней. День на секцию. И в принципе будет понимание что делать дальше. Если все ровно, то больше нет смысла мудрить, или смирится, или выкинуть, если будут аномалии, то лечить.

[Blik86]

которые реально балансируют всю сборку, не разбирая и не вытаскивая элементы? Если есть купил бы с удовольствием.

Не нужно ничего разбирать. Берете любую зарядку для 1S лития (можно даже плату защиты акб 1s ) и пару крокодильчиков. Цепляете к нужной ячейке и заряжаете.

[Blik86]

и сравню с общепринятыми 4.2-3.3(3.0).

Нет таких общепринятых. Есть порог BMS в районе 2.7В, внутреннее сопротивление ячеек и падение на проводах... и ток который вы снимаете.

так как деградировать элемент начинает если только в таком состоянии находится больше 3 месяцев

Он не через 3 месяца начинает деградировать, а  деградирует с такой скоростью что через 3 месяца выработает обещанный ресурс.

[zelen50]

Скажите пожалуйста. Есть зарядные устройства умные которые и они балансируют элементы снятые со сборки или купленные до одинаковых параметров.

Есть. Стоят как чугунный мост в сборе.
Cамое доступное это IMAX B6. Ссылка на официальный сайт https://www.skyrc.com/iMAX_B6_Charger
Сразу скажу - сколько стоит и где купить оригинал не знаю.
Али, авито, озон, и прочие магазины завалены подделками данного устройства.
Причём качество этих подделок - гуано полное. там разброс измерения напряжения на элементе заявлен 5%
Могу даже больше сказать, современный оригинальный IMAX B6 заведомо собран из бытовых комплектующих с большим разбросом что бы те, кто хочет поточнее, покупали более дорогие модели зарядок.
самый простой и дешовый способ выравнивая АКБ сейчас
- тупо купить на озоне за 250 рублей четыре зарядки на микросхеме 4056 https://www.ozon.ru/product/modul-zaryada-i-zashchity-li-ion-akb-gnezdo-microusb-tp4056-633325172/? ,
Позаимствовать у родных зарядки от телефонов и зарядить с помощью нескольких модулей и телефонных зарядок батарею.
Можешь  модули и на на али купить. Там 10 модулей обойдутся в те же 250 - 300 рублей и 30 - 45 дней доставки.

[Surf_el]

А есть ли зарядки наверное тоже умные, которые реально балансируют всю сборку, не разбирая и не вытаскивая элементы?

Это модельные зарядки, основная масса на 6-8 последовательно соединенных ячеек. Максимум наверно можно на 10s найти, для эт маловато

[С@ня]

Берете любую зарядку для 1S лития (можно даже плату защиты акб 1s ) и пару крокодильчиков. Цепляете к нужной ячейке и заряжаете.

купить на озоне за 250 рублей четыре зарядки на микросхеме 4056 ссылка ,
Позаимствовать у родных зарядки от телефонов и зарядить с помощью нескольких модулей и телефонных зарядок батарею.

Спасибо, что помогаете!
Только что смотрел такую же плату, как по ссылке только с защитой и стоят малек дороже.



Правильно до меня дошло? ,
1. Беру четыре зарядки телефонные к примеру такие, главное я так понимаю чтобы они на 5V были.


2. Подключаю зарядку через USB, к модулю (как на ссылке), к модулю на выводы OUT+ и OUT- , паяю два провода. Эти провода от модуля подсоединяю к какой нибудь одной параллели на сборке. OUT+  на + элемента, ну и OUT- на минус. И так все 4 модуля. Правильно?
3. Все 4 модуля можно подсоединять одновременно к четырем праллелям на сборке?
4. В процессе зарядки нужно мерить напряжение на параллелях или просто ориентироваться на светодиод, как переключился отсоединил провода, измерил напрчжение записал?
5. И еще вопрос, оставлять без присмотра не хочу и если отключу не дозаряженные параллели, а потом опять включу, так можно?

[RMM]

к модулю на выводы OUT+ и OUT- , паяю два провода. Эти провода от модуля подсоединяю к какой нибудь одной параллели на сборке

Не OUT+ и OUT- , а В+ и В-

[PAROVOZ01]

4. В процессе зарядки нужно мерить напряжение на параллелях или просто ориентироваться на светодиод, как переключился отсоединил провода, измерил напрчжение записал?

Сердце кровью обливается. За чем мерить напряжение? Что это вам даст ? А емкость как мерить будете ? Ни это ли самое важное? Смысл заряжать без понимания какая емкость ? Выкиньте ве эти платы зарядки, я же вам написал что LI500 в помощь. При желании 4 паралели можно сразу тестировать, заряжать. Но вот не пробывал это делать когда батарея собрана последовательно.