Нужна-ли кнопка "СТОП" электротранспорту? И как её грамотно реализовать.

[aviator79]

 

Получим мощность 20А*20А*1000=

Да, всё верно посчитал. Только ты сам можешь себе представить такой генератор, который смог бы создавать ток в 20 ампер при внутреннем сопротивлении статора в 1кОм? Считаем 20х1000=20тысяч вольт. Что заложил в ТЗ, то и получил.)))   А что на это говорит твоя выложенная формула???     

[edw123]

А что на это говорит твоя выложенная формула???

Это не моя, это старика Ома, я не претендую. Дает 48В/1000 Ом= 0,048А.

[Jones]

Управлять-то можно хоть мосфетами, хоть ещё чем, вот только какую цепь они должны будут коммутировать и из чего состоящую?

Если тормозить, переводя мотор в режим генератора, то лучше цепь делать с нагрузкой, а не с КЗ. Это снизит активное сопротивление обмоток, потому,что они будут меньше нагреваться.

[aviator79]

Дает 48В/1000 Ом= 0,048А.

То-есть это мощность всего 2,3 ватта. Какие-то очень замысловатые у тебя примеры.

Если тормозить, переводя мотор в режим генератора, то лучше цепь делать с нагрузкой,

Схему с коммутирующим транзистором я рисовал где-то в начале темы. Уже по третьему кругу пошли. На сколько мне помнится, мы остановились в томительном ожидании экспериментов и электрических замеров, которые обещал провести Piramidon, как только растает снег.

[Jones]

Не, я не ждал экспериментов. Я сразу сказал, что такой колхозинг - путь эртузиастов. Сэкономить или сделать лучше, чем замена и настройка контроллера все-равно не получится. ЕМНИП, в солидворксе есть хорошая математическая модель электродвигателя.

[SMILE1]

Я уже считал и выкладывал ранее эту мощность торможения имеющегося у меня 5 кВт мотора, у которого ток прокрутки на КЗ был равен 70А, а сопротивление фазных обмоток 0,02 ома. В итоге получаем торможение, мощностью 70²х0.02= 98 ватта. Для мотора с короткозамкнутой прокруткой в 20 ампер и сопротивлением в пять раз хуже, допустим, 0,1 ома, у нас получится мощность торможения: 20²х0,1= 40 Вт. 

По этой пропорции получается что с полным сопротивлением схемы в 1,Ом ток будет 5,7А и мощность 33Вт. А при  10,Ом ток 1,6А и мощность соответственно 26Вт.
Т.е. чем больше общее сопротивление схемы тем ниже мощность торможения.
Какой же тогда смысл добавлять нагрузку??

[edw123]

Какие-то очень замысловатые у тебя примеры.

Это чтобы очевидность лучше проявилась. Осталось интерполировать между двумя точками.

[yurgen]

Какой же тогда смысл добавлять нагрузку??

его ( aviator79) законы физики,  непостижимы  нашему разуму   

Я пытался донести до его понимания , что  максимальная мощность снимается при равности  внутреннего сопротивления источника питания и нагрузки.
Но  там  с пониманием элементарных  вещей , все туго

[aviator79]

Т.е. чем больше общее сопротивление схемы тем ниже мощность торможения.
Какой же тогда смысл добавлять нагрузку??

При таких параметрах, конечно, нет никакого смысла добавлять нагрузку. Но ведь и моторы такие никто не будет себе ставить.

Это чтобы очевидность лучше проявилась. Осталось интерполировать между двумя точками.

Сколько можно повторять, что зависимость нелинейная и поэтому никакая очевидность не проявится. Возьми, например, этот график из нашего форума, освежи память и скажи, сможешь ты по двум точкам на синей кривой прийти хоть сколько нибудь близко к третей?  В режиме генератора график будет выглядеть, наверное, немного иначе, но суть останется прежней. Я же, наверное, с месяц(!!!) назад тебе объяснял, что нужно для каждого мотора найти вершину на графике эффективности и для нее посчитать номинал тормозного резистора. Использование слишком низкого сопротивления резистора как и слишком высокого будет малоэффективным.  Что ещё тут непонятного и почему так долго и по несколько раз приходится всем объяснять? Неужели простые законы физики непостижимы вашему разуму?

[SMILE1]

Сколько можно повторять, что зависимость нелинейная

 
зависимость между скоростью и током (красная линия) как раз линейная.
А скорости и мощности квадратичная, раз мощность пропорциональна квадрату тока. Это и из формулы видно.

[edw123]

максимальная мощность снимается при равности  внутреннего сопротивления источника питания и нагрузки.

А мощность на чём рассматриваете и какой режим источника мощности: источник тока или напряжения, смешанный?

[edw123]

Возьми, например, этот график из нашего форума

А знаете условия получения этого графика? Чего это на нём скорость линейно связана с моментом? Мне например нравится, когда момент не зависит от оборотов(скорости). 

Сколько можно повторять, что зависимость нелинейная и поэтому никакая очевидность не проявится.

Я про это слышал от Вас. Но в каком месте точка экстремума и почему - Вы так и не сказали, лишь смотрите на некий график, снятый в каких-то конкретных условиях и взываете к его картинке, а значит это лишь Ваше предположение. Можете назвать физическую причину экстремума?

Но ведь и моторы такие никто не будет себе ставить.

А точно не такие у всех и стоят? Если не брать в расчет краевые эффекты а только нормальный рабочий диапазон.

[yurgen]

найти вершину на графике эффективности и для нее посчитать

вы сами в 3 соснах заблудились и других заблуждаете.
на графиках " эффективность" это КПД.
В разрезе данной ветки, КПД нас не интересует, нас интересует снятие максимально возможной мощности торможения.
А это  не одно и тоже.
Максимальную  мощность возможно отобрать только в одной точке, и  КПД при этом будет  50% , и никак иначе.
Как же туго все до вас доходит то

[aviator79]

зависимость между скоростью и током (красная линия) как раз линейная.

Правильнее будет сказать: Данный участок линейный. И это относится к мотору, а в режиме генератора после определенных оборотов рост тока прекращается.

Вы так и не сказали, а значит это лишь Ваше предположение.

Попробуй провести измерения и сам в этом убедишься. У меня нет цели убеждать и доказывать, я лишь подсказываю, где все допускают ошибку и почему. А убеждаться в этом должен каждый для себя сам. Если закон Ома тебе ни о чем не говорит, можешь крутануть мотор в режиме генератора, произвести измерения, построить график и найти максимально эффективную точку торможения. А потом найти объяснение, почему так происходит.   

В разрезе данной ветки, КПД нас не интересует, нас интересует снятие максимально возможной мощности торможения.
А это  не одно и тоже.
Максимальную  мощность возможно отобрать только в одной точке, и  КПД при этом будет  50% , и никак иначе.

Если график мотора не даёт должного понимания, тогда выложи сюда мощностной график генератора переменного тока с ротором на постоянных магнитах. На нём будет видно более понятно, на какой точке будет находится максимально эффктивное торможение. Ну или как только что порекомендовал edw123, крутани мотор и построй этот график самостоятельно.

[edw123]

Попробуй провести измерения и сам в этом убедишься.

У меня нет такой цели, вполне хватает уверенности и как раз закона Ома, а при проведении измерений такого можно наизмерять, что дух захватит.

[aviator79]

а при проведении измерений такого можно наизмерять, что дух захватит.

Какие могут возникнуть сложности произвести замеры тока и напряжения???

[SMILE1]

Правильнее будет сказать: Данный участок линейный.

Ну так на графике и представлен только данный участок. И судя по цифрам на нем, линейность присутствует от 0 до 6тыс. оборотов.
Интересно с какой же тогда скорости надо начинать тормозить чтоб увидеть эту непропорциональность, со сверхсветовой?? )))

И это относится к мотору, а в режиме генератора после определенных оборотов рост тока прекращается.

Ну тогда либо этот график изначально не подходит для иллюстрации того что вы хотите объяснить, либо нелинейность находится где-то ЗА пределами графика. В обоих случаях этот график не подтверждает ваши слова, а скорее им противоречит.

[aviator79]

Интересно с какой же тогда скорости надо начинать тормозить чтоб увидеть эту непропорциональность, со сверхсветовой?? )))

Опять одна пустая болтовня. - Выложи график, тогда и видно будет. Ну или покрути мотор как я это делал и покажи результаты замеров.