гибридная система рекуперации

[amaora]

Вброшу:
А как реализована рекуперация при векторном управлении? 

Очень просто, знак фазного тока меняется и все, этим момент создаётся в обратную сторону.

[aviator79]

Разговор не о принципе, о реализации.

Без досконального знания, со всеми мелочевками и нюансами принципа работы повышающих преобразователей, к которым относится система рекуперации, нельзя сконструировать схему с более высокими показателями, чем они имеются у выпускаемых контроллеров. Со своей колокольни могу сказать, что грамотнее будет реализовать рекуперацию программным  образом, если имеется такая возможность. Если его организовывать в виде дополнительного силового модуля, то схема для многих получается не совсем простая. Я в другой теме говорил как сделать рекуперацию с высоким КПД и что это выглядит как довольно мощный и с большим диапазоном входных напряжений, повышающий преобразователь. Ещё рекуперацию можно реализовать, если во время включения режима торможения перехватывать управление драйверов всех шести мосфетов и подавать на них ШИМ от отдельного 555 таймера с изменением скважности в зависимости от скорости движения и усилия на курке тормоза. Могу накидать для этих вариантов схемы, но вряд ли кто захочет с этим возится. 

[yurgen]

ель - свести к минимуму нагрев мотора так как стандартная рекуперация при работе закорачивает обмотки что не есть нормально с точки зрения работы любого источника ЭДС

скажу сразу что конструкция будет габаритная и дорогостоящая

как минимум должна содержать по 8 транзисторо

начало забористое,
и это главное.
Тема будет жить долго          

[дотошный_крендель]

Если его организовывать в виде дополнительного силового модуля, то схема для многих получается не совсем простая. Я в другой теме говорил как сделать рекуперацию с высоким КПД и что это выглядит как довольно мощный и с большим диапазоном входных напряжений, повышающий преобразователь.

воооот

и мы плавно начинаем подходить к предложенному мной варианту - или в вашем повышающем преобразователе нет индуктивной катушки?

[edw123]

Очень просто, знак фазного тока меняется и все, этим момент создаётся в обратную сторону.

Напоминает "в тумбочке", или "просто кручу левую ручку"

Но вообще ответ на таком уровне действительно довольно прост: написать правильный код для рекуперации.

[edw123]

воооот

и мы плавно начинаем подходить к предложенному мной варианту - или в вашем повышающем преобразователе нет индуктивной катушки?

И всё-таки, Вам заряжать или тормозить? А если заряжена уже?

[amaora]

Напоминает "в тумбочке", или "просто кручу левую ручку"

Но вообще ответ на таком уровне действительно довольно прост: написать правильный код для рекуперации.

В том и дело, что для рекуперации никакой особый код писать не надо.

1) Может потребоваться ограничение батарейного напряжения, чтобы оно не подскочило выше допустимого при торможении без батареи.
2) Может потребоваться управление тормозящим моментом по сложному закону, у всех разные представления о рекуперации, может быть вам надо максимизировать возвращаемую энергию в зависимости от всех параметров системы.
3) Кто-то разделяет рекуперацию и "активное торможение" с затратой энергии. Но это определяется балансом напряжений ЭДС и падения на сопротивлении обмотки и переключается само без каких либо дополнительных усилий и дополнительного кода. Я предпочитаю пропорциональное торможение (положение ручки задаёт момент торможения), это предсказуемо и безопасно, а КПД выжимать смыла мало, тем более ценой безопасности, это задача для автопилотируемых ТС.

[edw123]

В том и дело, что для рекуперации никакой особый код писать не надо.

Если всё сразу написано "как надо". Много есть хорошего в мире, не всё в своем кармане... Вон "даже Келли" не устраивает.

[дотошный_крендель]

Вон "даже Келли" не устраивает.

да есть и у Келли косяки - например герметизация корпуса, а точнее её отсутствие

тут проблема общая для всех контролеров - а именно принцип получения повышенного напряжения для заряда батареи

[edw123]

да есть и у Келли косяки - например герметизация корпуса, а точнее её отсутствие

тут проблема общая для всех контролеров - а именно принцип получения повышенного напряжения для заряда батареи

Не общая, не для всех. Только для тех, где нормально не написан софт. Аппаратно всего достаточно.

Гироскутеры чинили? Моноколеса? Там с "аналоговым" электроторможением всё нормально, на любой скорости и с любым состоянием батареи. Иначе падали бы сразу.
Есть в них доп индуктивность и допфеты?

[дотошный_крендель]

Гироскутеры чинили? Моноколеса? Там с "аналоговым" электроторможением всё нормально

гирики чинил

но вы отошли от темы резко - моя цель повысить КПД и снизить нагрев мотора

не исключаю что может прийдётся сделать отдельный DC-DC повышающий преобразователь - такой как предложил Авиатор - но это как исключение!

пока планирую обойтись "штатным ШИМ-модулятором"

[aviator79]

проблема общая для всех контролеров - а именно принцип получения повышенного напряжения

Сам принцип работы преобразователя изменить нельзя и применение других типов преобразователей здесь будут совсем неуместны.

моя цель повысить КПД и снизить нагрев мотора

За счет чего будет повышаться КПД преобразователя?   

[дотошный_крендель]

За счет чего будет повышаться КПД преобразователя?   

давайте определимся что делает прерыватель в магнето? замыкает накоротко обмотку первичную? если термин замыкает накоротко вас не устраивает - предложите свой тогда 

так вот КПД повысить тем - что вместо замыкания накоротко нижними мосФЕТами фазных обмоток происходило накопление энергии в дросселе

то есть на период открытия нижних ключей происходило накопление энергии в индуктивной катушке вместо рассеивания в тепло на обмотках мотора

[aviator79]

если термин замыкает накоротко вас не устраивает - предложите свой тогда

Ты задаёшь вопрос и далее сам на него отвечаешь:

вместо замыкания накоротко нижними мосФЕТами фазных обмоток происходило накопление энергии в дросселе

При рекуперации происходит не замыкание, а накопление энергии в дросселе. Но в принципе, это одно и то-же.  Разница заключается только в длительности этого замыкания. При частоте ШИМ-а более 20 кГц никакого замыкания, разогревающего мотор, происходить не будет.

[amaora]

то есть на период открытия нижних ключей происходило накопление энергии в индуктивной катушке вместо рассеивания в тепло на обмотках мотора

Это два одновременных неотделимых процесса, ток растёт и растёт мощность потерь I²R, и в обмотках и в дросселе.

1) Уменьшать R это установить более мощный двигатель с низким сопротивлением обмоток.
2) Уменьшать I это понизить ток торможения, это действительно было бы эффективно, если бы не другие потери в системе. Если тормозить рекуперацией слишком медленно то большая часть энергии успеет уйти на механические и аэродинамические потери.
3) Увеличивать коэффициент преобразования, то есть увеличивать ЭДС (то есть скорость). Тогда общая мощность будет увеличена, что позволит говорить о повышении КПД при тех же потерях.

[yurgen]

на период открытия нижних ключей происходило накопление энергии в индуктивной катушке вместо рассеивания в тепло на обмотках мотора

дык ваша индуктивная катушка будет работать точно так же, а именно импульсно закорачиваться накоротко .
в итоге вы перенесли трату энергии на нагрев с обмоток на вашу индуктивность.

шилонамыло, как грится.

[дотошный_крендель]

шилонамыло, как грится.

возможно 

я и не ожидаю получить значительных результатов - но незначительные результаты то же плюс

[Aquinax]

давайте определимся что делает прерыватель в магнето? замыкает накоротко обмотку первичную? если термин замыкает накоротко вас не устраивает - предложите свой тогда 

Прерыватель всегда разрывает питание первичной обмотки, чтоб пошла самоиндукция. Как сделано в бесконтактных, где вроде первичная обмотка катушки зажигания уже является зарядной обмоткой статора магнето мне неизвестно, не разбирался еще...

Пока я не собрал еще батарею очень хотелось попробовать че как от сварочника 60В(вроде марс-500) работает, и когда при сбросе тяги включалась рекуперация - нехило так зашкаливал вольтов показометр на штатной приборке. Как не спалил ни то ни другое, но эксперимент показал что мой контроллер таки преобразовывает и обратным ходом. Причем когда с батареей настраивал на максимальные обороты с ослаблением поля, при "перегазовке" сбилась синхронизация из-за кривых холлов да так, что у мотор-колеса обломило ось, самую слабую цапфу где провода выходят. Может потому что мот на табуретке был. Но контроллер пытался в момент затормозить свободное колесо, раскрученное под 2000об/мин, в батарее вольт 80 было.