Grey Scorpio 2WD

[newsky526]

Спойлер

А нафиг там эта соединительная пластина-недоразумение из-за которого невозмозможно вставить батарею.
Режьте её к чёрту,там и так косынок и распорок на два таких как вы.
Тогда батарею можно переставить задом на перёд и опустить до уровня верхних труб.
А вместо этой площадки приварить уголки-салазки для съёма батареи,вжык и вынул наверх.

Прямо вот так,как вы предлагаете, не выйдет,там к низу трубы рамы сильно сужаются к каретке. Но вот развернуть акум наоборот и опустить выступ корпуса до какого-то
уровня  нижних труб,эту идею я рассмотрю.

Спойлер

Т.е. рама очень неудобная для электровела с большим и быстрым пробегом. Ожидаемо ведь.

А это зависит от того,что вы планируете построить. Для меня это идеальный вариант.

Разумеется.  Но Вы же не кроссача строите? Батарею бы пониже, да и раму пониже было бы лучше. КМК.

[newsky526]

Благодарю камрадов Statik и PaYAlnik за дельные предложения.
Я пересмотрел немного форму батареи и перевернул её. Теперь показываю окончательный вариант,как она будет установлена в раму. Теперь мне в этом варианте, нравится абсолютно всё! 


Ещё уточнение: короб батареи будет параллелен подседельной трубе.

[newsky526]

Спойлер

newsky526 не стрёмно начинать подобный проект в свете быстрого переобувания наших законодателей  ?
В этом году регистрацию электро самокатов замутили, есть мнение что в следующем году грядёт обязательная регистрация электро байков .
Будет ли допущен к регистрации само сбор не известно 

Я не спроста делаю велик на заводской раме. Эти велосипеды Fucare Scorpio, официально продаются с мощностью мотора в 750Вт и у меня имеются документы на него. Поэтому думаю проблем не должно быть.

Спойлер

Спойлер

Понятно ,если есть доки на весь электро байк в сборе а не на только раму ,  по мощности пока до 1000 ватт. Беспокоит сама возможность регистрации само сбора.

В документах нет разделения на раму или ещё чего. Он такой же ,как выдают у нас в магазинах, только китайский. И у меня совсем нет намерения регистрировать самосбор. Будет как оригинальный велосипед и всё. Но до этого ещё надо дожить.

То есть китайцы на раму прислали документы как на целый байк ?
Они ещё и фото хотят при онлайн регистрации 

Ну да. А в чем проблема прислать фото велика?

Стокового  Fucare Scorpio из интернета не проблема   

А другой и не нужен.

[newsky526]

а чем мотивировано такое высокое напряжение батареи?

Желанием увеличить энергоемкость системы и понизить нагрузку на ячейки. Закон Ома ведь ещё действует?! 

Спойлер

например, у меня на 36Вольтах 50км/ч по ровной местности и 30км/ч+ под крутые подьёмы - считаю, что для вело компонентов это оптимальная скорость.

Я конечно не хочу умничать,но 36В ? А провода от батареи , наверное с палец толщиной? Я уж молчу про переходные сопротивления и соответственно потери на разъёмах.
Такие напряжения,это максимум бабушковоз с мотором 250Вт и то ,там нужно иметь хотя бы 48В батарею!

Ну ампер на 40 видимо. Наверное 6-8мм2. 8awg, 3мм диаметр.

Ну как, вот же все данные приведены!

Ну да, видел. Но для 50км/ч достаточно и 40А длительно. А сколько там в пике будет... Ну пусть awg6 - 4мм диаметром. До пальца далековато.
Но в целом ток конечно не самый велосипедный. Ну а у Вас какие настройки по току будут?

Ну а у Вас какие настройки по току будут?

У меня мощность (максимальная) останется та же - 5КВт. Но ток другой, если на Молнии пиковый (батарейный) был 85А , то у Скорпиона планируется до 60А, (при 21S). Разница на лицо. Это к вопросу, зачем такое высокое напряжение.

Да вопроса и нет: зависит от рпм мотора. Ну а какое напряжение или ток считать "высоким" - это вопрос лишь точки зрения и не более - любой будет нормальным если его правильно реализовать.

Не знаю, что Вы имели в виду, но написали полную ерунду.
И энергоемкость (в Вт*ч.), и нагрузочная способность батареи (в Вт) зависят только от общего числа ячеек и параметров ячеек. От перестановки множителей произведение не меняется.
Закон Ома тут никаким боком.

Ну как это,ведь весь форум пронизан тем что амперы греют,а вольты холодят ?
Но автору действительно незачем 36 В ко мотору 4Т.

Зато батарейный ток станет меньше. А если мотор подобрать, то и фазный.

Хотя это всё тоже условности - надо просто проводку и разъёмы правильно подобрать по току. Ну будут "с палец" и нормально.
И греет не ток, а плотность тока, которая не меняется при одинаковом режиме.

Именно. И это я говорил в контексте неизменности размера батареи (количества ячеек) , конкретно в моей конфигурации. Да я хочу уменьшить батарейный ток и не вижу в этом противоречий с законом Ома. Мощность,это произведение напряжения на силу тока. Напряжение поднимаем,ток уменьшается (мощность неизменна). Что в этом не так? 
Если посмотреть на мировых производителей электротранспорта,то все идут по пути увеличения напряжения батарей,или они не туда идут? 

Греет не ток. Греет плотность тока. Т.е., условно, при низком токе всё равно будет греться так же как и при высоком. Если итоговая мощность одинакова. И конечно при высоком токе надо и соответствующую проводку.

Думаю, по двум причинам. Во-первых, экономия на сечени медной проводки, а во-вторых, немного выше КПД, в силу того, что многовитковый мотор имеет меньший процент длины фазной намотки на перебросы между катушками и фазные провода, нежели маловитковый. Грубо в 3-витковом 10% длины фазы приходится на неработающие перебросы, а в 6-витковом лишь 5%

Я конечно не хочу умничать,но 36В ? А провода от батареи , наверное с палец толщиной? Я уж молчу про переходные сопротивления и соответственно потери на разъёмах.
Такие напряжения,это максимум бабушковоз с мотором 250Вт и то ,там нужно иметь хотя бы 48В батарею!

да уж бабушковоз с 120Н/м - круто! до чего нынче бабушки докотились...

провода 8awg - холодные! что нагревается из всей системы так это мотор. Келлик как всегда еле теплый, да и пакеты относительно окружающей среды имеют на один градус выше показатель.

p.s. то же не хочу умничать, переубеждать автора и навязывать свое мнение - но мне кажется что оптимально было 60Вольт батка.

совсем не предлагал 36Вольт делать - просто провел аналогию - что на трех витковом довольно катабельно такое напряжение.

[newsky526]

p.s. то же не хочу умничать, переубеждать автора и навязывать свое мнение - но мне кажется что оптимально было 60Вольт батка.

Так у меня тут ещё есть,голый расчет: на Молнии основная батарея + вольтодобавка давали в сумме около 72В и мне этого немного не хватало (с учётом просадок).Теперь среднее напряжение будет 75В , то есть вверх есть запас и снизу нормально.А про то что каждая отдельно взятая ячейка будет меньше напрягаться,я уже писал.

Спойлер

Хотите - меняйте. Но какой извращенной логической цепочкой вы сюда закон Ома приплели, если в нем мощность никак не упоминается?...меньше, чем ГДЕ? Если сравнивать две любые "прямоугольные" (т.е. где во всех параллелях одинаковое число банок) конфигурации из ваших 210 банок, то, при одинаковой снимаемой мощности с обеих сборок, нагрузка на каждую отдельную банку будет совершенно одинаковой, хоть в 21S10P, хоть в 42S5P, хоть в 105S2P.

newsky526, старина, ты ж опытный товарищ на форуме. Здесь надо не "строю новый проект", а "построил новый проект", батарейка такая то, мотор такой то... едет очень здорово. Хотелки при постройке всегда обкритикуют.

А почему? Потому что пока идет строительство ещё можно что-то изменить. Критикующие дополняют знания и умения конструктора. Часто не в ту сторону, куда ж без этого. Но это же и укрепляет автора в его направлении и дает повод задуматься над возможными вариациями. Критикующие же и личный опыт излагают не менее часто чем голые идеи.
Когда аппарат готов - ну он уже готов.

Да уж, расслабился я !   
Нет, конструктивная критика полезна,когда делаешь что-то,глаз замыливается и можешь не замечать объективных вещей. Тут однако я не могу понять,чего все прицепились к напряжению батарейки? 
Ладно,работаем дальше! 

Не видят такой выгоды от этого, какую видите Вы. Сожалеют о напрасных затратах на переконфигурацию.
Конечно в силу своего понимания и полноты описания Ваших целей и возможностей. 

а куда упиралось все? батарейный ток? или внутреннее сопротивление батареи?

выводы о нехватке батареи были же сделаны на основании чего то? или просто не хватало скорости?

p.s. считаю обсуждение этого вопроса важным моментом и любой кто зашел в тему для себя черпнет полезной инфы.(это же и делает тему интересной и значимой).

[newsky526]

Хотите - меняйте. Но какой извращенной логической цепочкой вы сюда закон Ома приплели, если в нем мощность никак не упоминается?

Зато переходные сопротивления упоминаются. И чем больший ток через них протекает,тем серьёзнее оказывается воздействие этого самого закона.
Собственно а чего вы докопались до напряжения батареи? Ну будет она 21S ,и что? Или надо как у всех? А у всех как? 

Спойлер

Площадь контакта и сечение линии. Вы почему-то полагаете их неизменными. Это как раз и странно.
Единственная веская причина для повышения напряжения - когда токи для нужной мощности превышают пропускную способность самых лучших коммутаторов и конструкционных материалов разумного размера и цены. Электропоезд конечно нереален на 36В. Хотя у высокого напряжения конечно свои тараканы.

В любом случае наилучшим вариантом будет тот, который правильнее спроектирован. Если Вы оптимально одно к другому "притерли" - значит это и есть лучший вариант.

А почему? Потому что пока идет строительство ещё можно что-то изменить. Критикующие дополняют знания и умения конструктора. Часто не в ту сторону, куда ж без этого. Но это же и укрепляет автора в его направлении и дает повод задуматься над возможными вариациями. Критикующие же и личный опыт излагают не менее часто чем голые идеи.
Когда аппарат готов - ну он уже готов.

[newsky526]

Спойлер

а куда упиралось все? батарейный ток? или внутреннее сопротивление батареи?

выводы о нехватке батареи были же сделаны на основании чего то? или просто не хватало скорости?

p.s. считаю обсуждение этого вопроса важным моментом и любой кто зашел в тему для себя черпнет полезной инфы.(это же и делает тему интересной и значимой).

Сопротивление батки (основной) было не самым лучшим, она из Панасоников ПФ 18650 , каждая ячейка 24-25 mOhm.Вторая (дополнительная,включенная параллельно) была по-лучше из Сонек ВТЦ6 и ещё вольтодобавка из самых лучших ячеек,которые были у меня:Самсунг 21700 Т40.Поэтому просадка была и скорости чутка не хватало (Макс 69кмч на полной батарее 72В).  Повторюсь: батарея состояла из 3-х батарей,короче всё не просто было.Оно хоть и согласовывалось между собой,но не 100%. Сейчас на всё будет одна батарея и это на все варианты моей езды(шоссе,город,лес).

[sdenis2023]

какую BMS планируете ставить?

[newsky526]

какую BMS планируете ставить?

БМС будет номиналом на 100А (JBD). Сейчас они стали очень компактными + к этой бмске дисплей для контроля параметров.

[newsky526]

Вести с полей. Серьезно подумав про максимально возможное напряжение контроллера Келли (а это 90В) , я пересмотрел конфигурацию батареи и пересобрал холдеры. Теперь конфиг 20S11P , для этого я дозаказал у голландцев ещё 10 ячеек. Такие дела 😎

[sdenis2023]

10% к ТХ батареи   

[newsky526]

10% к ТХ батареи   

Ну как бы да!
Никель уже получил: параллелить ячейки буду лентой 0.15х10мм ,а секции будут соединяться лентой 0.2х10мм.Все соединения будут в один слой, но будут усиления по полюсам и в месте соединения 17й секции и 18й.
Если брать максимальный ток в размере 100А ,то получается 10 перемычек сечением 2мм2. На каждую перемычку придется 10А максимум,что абсолютно достаточно. На самом деле там длительно будут токи примерно в половину меньше. Но если понадобится,то сделаю усиления везде. У меня ещё есть 0.15х8 никелированная сталь ,можно будет её использовать.
Теперь буду ждать, когда пришлют недостающие ячейки.

[kommunist]

Ну как бы да!
Никель уже получил: параллелить ячейки буду лентой 0.15х10мм ,а секции будут соединяться лентой 0.2х10мм.Все соединения будут в один слой, но будут усиления по полюсам и в месте соединения 17й секции и 18й.

Вот почему все так боятся пайки? Надёжнее, а главное куда меньше просадок можно получить Паяют же медью. В последнем конфиге так я вообще все соединения медной жестью 0,15мм паял. Она и параллели связывает и внутри параллели. В жести же вырезается предохранительный усик к каждой банке, который и припаевается. Проще некуда. Сторона этой медной шины, что к банкам проклеена синтофлексом, для предотвращения замыканий. Синтофлекс удалён лишь на самих усиках.
Ну и я бы использовал контроллёр по максимуму и брал 21 параллель, а не 20.

[newsky526]

Спойлер

Вот почему все так боятся пайки? Надёжнее, а главное куда меньше просадок можно получить Паяют же медью. В последнем конфиге так я вообще все соединения медной жестью 0,15мм паял. Она и параллели связывает и внутри параллели. В жести же вырезается предохранительный усик к каждой банке, который и припаевается. Проще некуда. Сторона этой медной шины, что к банкам проклеена синтофлексом, для предотвращения замыканий. Синтофлекс удалён лишь на самих усиках.
Ну и я бы использовал контроллёр по максимуму и брал 21 параллель, а не 20.

Ну почему же боимся? Не боимся, все три моих батареи,что работают на Молнии, я спаял ,на серебряных усиках и медных шинах. Но пайка как ни крути, здоровья ячейкам не добавляет. Да и довольно муторное это дело. Поэтому теперь только сварка.
По поводу максимального напряжения контроллера. Чем ближе вольтаж к макс ограничению,тем больше шансов спалить контр. По сериям. 20S мне и так скорости добавит,даже больше чем надо, а в целом ещё и надёжнее работать будет.

[sdenis2023]

Да и довольно муторное это дело.

однозначно! да и плюс пайка не особо красивая(пайка Татоса не в счет).

тут либо винты(если предусмотрено конструктивно), либо контактная(лазер в том числе).

те пакеты что щас юзаю кое как спаял(именно чтоб красиво) так то медные полосы выходят(на плюсе медь к алюму приконтачена колким вжатием).

если новые ко мне попали то однозначно на винты сжал выводы.

[kommunist]

Но пайка как ни крути, здоровья ячейкам не добавляет.

Согласен, не добавляет, но убавляет ли? Если пайка длится 1-2 секунды, да припоем ПОСК-5018 (145 градусов Т.пл). Сейчас езжу на конфиге уже 6 лет и зимой и летом, на таким образом паяных, и даже разбега нет никакого между параллелями, ёмкость просела процентов на 15 примерно. А у вас паяные сколько проходили?

[newsky526]

Спойлер

Согласен, не добавляет, но убавляет ли? Если пайка длится 1-2 секунды, да припоем ПОСК-5018 (145 градусов Т.пл). Сейчас езжу на конфиге уже 6 лет и зимой и летом, на таким образом паяных, и даже разбега нет никакого между параллелями, ёмкость просела процентов на 15 примерно. А у вас паяные сколько проходили?

Основная батарея была куплена в 2018 году и была китайцами сварена. Через год или два я её полностью разобрал и собрал на пайке: усики из серебра+медные шинки. Она до сих пор работает и разбег ещё небольшой. Но повторюсь,паять я больше не хочу.

[papergun]

Но пайка как ни крути, здоровья ячейкам не добавляет. Да и довольно муторное это дело. Поэтому теперь только сварка.
 

Если всё таки сварка то  может двухслойная с медными полосами?