Предлагаю цифровую индивидуальную полуавтомат-зарядку для АКБ

[Dmitriy matiz]

Один новый акб 9аЧ и 180аЧ с проекта Матиз-електро.

[Lithium]

Почему при работе зу Версия 3 на клемах акб при замере осцилографом  пиковое напряжение доходит до 16,2в?

Случайно выбран не режим "для кальциевых", который более "агрессивный"?

[Alex_Soroka]

Вопрос к Александру Сороке:Почему при работе зу Версия 3 на клемах акб при замере осцилографом  пиковое напряжение доходит до 16,2в?

чем меряли ? как меряли ?

Подобные "выбросы" возможны при "проблемных" АКБ, у которых внутренее сопротивление очень высокое(по сравнению с "нормальными").
Тогда при подаче напряжения на АКБ , в конце заряда, возможно кратковременное (доли секунды) выбросы до 14..4-15В, это когда процессор может не успеть за очень резким ростом напряжения.
Реально это никак не влияет на здоровье АКБ, потому что время действия составляет доли секунды.
А вот для Человека это говорит о том что нужно что-то делать:
1) уменьшить ток заряда, и перестать, наконец, применять АУТО для "убитых" АКБ 
2) разобраться с вопросом : "что делать с АКБ?" , потому что если там внутри разрушение или очень сильная сульфатация, то "боржоми" может уже не помочь...

Вы писали что напряжение на акб при заряде не прывышает14,4в.

При заряде - да, не превышает.
Потому что при любом прикладываемом токе у нормального акб напряжение за доли секунды не скачет до "ограничителя".

[Alex_Soroka]

Случайно выбран не режим "для кальциевых", который более "агрессивный"?

[b-b]Режим "для кальциевых" держит "коридор" 14.22-14.4В довольно жестко, так что в нем таких выбросов быть не может.[/b-b]

[Dmitriy matiz]

Вот мои измерительные приборы:китайский тестер за 30грн,тестер-щуп за 280грн и цыфр.осцыл Siglent SDS1022D 25мГц за 3500.Или это не годится для более-менее точных измерений?
Режим на зу выбран nc std .Замеры делаются на  свинцовых клемах акб.
Раньше я  писал:при разряде на нагрузку на индикаторе напряжение скачет от12,8 до 12,5в.(то есть напряжение падает очень плавно-где-то 0,1в за час,а на индикаторе скачет почему то в пределах 0,3в-почему?)
Вы писали: Повторяю в сотый раз: ЖКИ НА ЗУ ИМЕЕТ ИНЕРЦИЮ ПОКАЗАНИЙ, А ПРОЦЕССОР ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ примерно 1000 РАЗ В СЕКУНДУ. ПОЭТОМУ К ЖКИ НАДО ОТНОСИТСЯ КАК К "показометру"
Какая может быт инерция при изменении медленно меняющегося напряжения(0,1в за час)?
Далее Вы отвечаете:в конце заряда, возможно кратковременное (доли секунды) выбросы до 14..4-15В, это когда процессор может не успеть за очень резким ростом напряжения.
Ваш процессор делает 1000 измерений в секунду(в отличие от китайского тестера где 3 измерения в секунду)-и он может "не успеть"...?
Каждым из вышеперечисленных приборов(в том числе и медленный "показометр" на зу) было замечено импульсное напряжение 15-16в на акб в режиме зарядки.Осцилограф иногда показывал Umax=16,4в.
Может я чего то непонимаю в измерениях или надо более продвинутые измерительные приборы?

[Alex_Soroka]

Раньше я  писал:при разряде на нагрузку на индикаторе напряжение скачет от12,8 до 12,5в.(то есть напряжение падает очень плавно-где-то 0,1в за час,а на индикаторе скачет почему то в пределах 0,3в-почему?)

1) Закон Ома для цепи: напряжение при ПОДАННОМ ТОКЕ падает как на проводах, так и на внутреннем сопротивлении АКБ, потому что это последовательное соединение сопротивлений.
Т.е. : Напряжение на выходе ЗУ(которое оно измеряет) = Uакб + Uпадения в проводах.
2) сто раз писал: ЖКИ на ЗУ показывает мгновенные значения, а процессор принимает решения примерно 1000 раз в секунду.
3) Ничто нельзя померять абсолютно точно. Аксиома. 

Ваш процессор делает 1000 измерений в секунду(в отличие от китайского тестера где 3 измерения в секунду)-и он может "не успеть"...?

И что тут удивительного? Есть еще "время реагирования системы", есть "постоянная реагирования", есть постоянно меняющаяся "реактивность" самой АКБ.

Мы о чем спорим ?
Вы хотите заряжать АКБ рекомендованным СТРОГО ПОСТОЯННЫМ ТОКОМ ?
тогда не морочьте себе и мне голову - просто ставьте ЛАБОРАТОРНЫЙ блок питания, у которого "пульсации" на выходе в миливольты - и радуйтесь.

Я не продаю "лабораторные блоки питания" - я продаю ЗУ которые заряжают АКБ по прогрессивному алгоритму. Я нигде не пишу что "заряжать АКБ нужно строго лабораторного качества напряжением".

[alveol]

Всем привет! Что то сильна упала активность форумчан, видно все на картошке. Есть у меня АДЖМ 17. ничего там не болтается через пробки смотрел там все чистенько аккуратненько. На клеммах 0. Зарядил (сразу после отключения клемм напряжение резко падает) долил воды, отстоял. После подключения "стартового" зарядника ток не берет, но если сменить полярность потребление возрастает мощно... то есть КЗ и обрыва там нет. Как его разбудить? потому что не раз убеждался если гонять током меняя полярность после запуска он уходит в КЗ. Просьба писать только четкие советы, теорию оставьте для студентов.

[SerGri]

... Как его разбудить? потому что не раз убеждался если гонять током меняя полярность после запуска он уходит в КЗ. Просьба писать только четкие советы, теорию оставьте для студентов.

Вариант 1 - Заряд реверсивным током.
1. Ставим на заряд. Ток заряда в 0,05-0,1С, а ток разряда в 0,01-0,05С. В качестве разрядной нагрузки - лампочку накаливания на 12В.
Начните с маленького зарядного тока - 0,05С (разрядной -0,01С), если немножко пробудится и зарядится - можно переходить на зарядной ток 0,1С (разрядный - 0,05С).
2. Частоту переключений поставьте 1 раз в 3-5 сек.
3. Напяжение на БП - не более 15В.
В таком режиме подержать АКБ не более 12 часов. Если не пробуждается, пробуйте вариант №2.

Вариант 2 - Заряд током обратной полярности. (Рискованно! Использовать как крайнюю меру.)
1. Заряжаем капельно сколько возьмёт (хотя бы до 6-8В на 12В АКБ). Напряжение на ИП 15В, ограничение тока 5А.
2. Ставим на заряд с обратной полярностью подключения на короткое время (не более 10-15 сек). Напряжение на ИП 15В, ограничение тока 5А.
3. Снимаем с заряда и даём отдых АКБ секунд 30-60.
4. Ставим на заряд. Напряжение на ИП 15В, ограничение тока 5А.
- если начинается зарядка и ток заряда не падает ниже 0,05А за первые 5 мин заряда, то можно считать "ожил". Оставляем заряжаться.
- если начинается зарядка и ток заряда падает ниже 0,05А за первые 5 мин заряда, то повторяем п.п. 1-4 до тех пор, пока СА не начнёт уверенно "брать заряд" (ток заряда не падает ниже 0,05А за первые 5 мин заряда).

[Alex_Soroka]

Прошу заглянуть сюда:

https://electrotransport.ru/index.php/topic,14074.0.html

[alveol]

Привет захожу на сайт а там мой личный девайс в примерах как нельзя делать........... Я давно все переделал попрошу выложить в пример как надо делать!

[alveol]

Вот зарядка в сборе

[Alex_Soroka]

Вот зарядка в сборе

я внесу изменения.
сразу как narod.ru перестанет жутко тормозить ...

[vdm28]

А ведь лето вот и интерес пропал. Зарядки это сезонный товар. Хотя вижу что "полуфабрикатами" народ занимается....

[alveol]

А ведь лето вот и интерес пропал. Зарядки это сезонный товар. Хотя вижу что "полуфабрикатами" народ занимается....

время отпусков времени много..........
уточняю что лучше восстанавливает сульфатированный АКБ добивка или в начале цикла десульфатация. я пробовал после десульфатации дорозряжал акб и снова на зарядку (в режиме десульфатации)........

[radioengineer]

Несколько вопросов уважаемому Алексу Сороке.
Есть прикладная задача, в которой в полевых условиях надо организовать резервное питание измерительного оборудования. Основное питание осуществляется от сети через AC-DC преобразователь, резервное берётся от свинцового аккумулятора ёмкостью, например, 4.5 Ач и напряжением 12 В. Нужно реализовать подзарядку аккумулятора. Поначалу хотел использовать простую (почти - традиционную) схему на двух диодах и резисторе, но почитал, что вы тут пишете про сульфатизацию и иные грабли, и чуть не поседел от ужаса. В аккумуляторной химии я совершенно некомпетентен, поэтому ничего не остаётся, как просить совета у гуру в области
эксплуатации и восстановления аккумуляторов. Купить Ваше зарядное устройство - к сожалению - не выход, поскольку аккумулятор в составе полевого измерительного оборудования должен работать автономно. Вопросы такие:
1. Рабочие температуры полевой аппаратуры могут доходить до -40С. Можно ли заряжать аккумуляторы при таких температурах или это им противопоказано? (Я читал утверждение, что при температурах менее -15С заряжать аккумуляторы нельзя, хотя ещё можно использовать их для питания нагрузки)
2. Верно ли, что общий принцип "умного" заряда аккумуляторов не меняется при использовании аккумуляторов малой ёмкости? (в Ваших зарядных устройствах речь о АКБ ёмкостью более 7 Ач, у меня вдвое меньше)
3. Верно ли, что помимо контроля зарядки для продления срока эксплуатации аккумуляторов жизненно важно контролировать также процесс разряда (и отключать нагрузку от аккумулятора при достижении, например, 10.8 В)?
4. Правильно ли я понял, что аккумулятор убивает не только переразрядка и перезарядка, но и недозарядка до 100% ёмкости?
5. В описании на свой аккумулятор я читаю: "Свинцово-кислотный аккумулятор DELTA HR 12-4,5 является полностью герметизированным моноблоком с внутренней рекомбинацией газа. Специально разработан для использования в источниках бесперебойного питания. Возможна эксплуатация как в буферном, так и в циклическом режиме. " При этом на оба режима даётся срок службы 5 лет. Правильно ли я понимаю, что при использовании традиционного буферного режима, при котором аккумулятор подключается параллельно к источнику питания 13.6...13.8В, срок службы будет вдвое-втрое меньше?
Заранее спасибо.

[Alex_Soroka]

Нужно реализовать подзарядку аккумулятора. Поначалу хотел использовать простую (почти - традиционную) схему на двух диодах и резисторе

Если совсем денег нет то соберите схему на простой LM317 на напряжение 12.7--13.1В, если у вас 4.5Ач аккум то вам этого с головой хватит для режима "генератор в буфер с АКБ". Классика...

Купить Ваше зарядное устройство - к сожалению - не выход, поскольку аккумулятор в составе полевого измерительного оборудования должен работать автономно.

Как раз выход - ЗУ в режиме STD может заряжать АКБ от сети 220В, и при этом чтобы к АКБ была подключена нагрузка. Проверено в работе.

1. Рабочие температуры полевой аппаратуры могут доходить до -40С. Можно ли заряжать аккумуляторы при таких температурах или это им противопоказано?

Очень аккуратно - можно. 
Но нужно очень точно контролировать напряжение - "кипятильник" в такой обстановке просто вскипятит АКБ потому что не смотрит на то как меняется напряжение.
А вообще-то - я на вашем месте бы сделал "теплый отсек" для АКБ - при -40с ни один хим.источник нормально не работает, если аккум маленький - то проще провода нарастить и АКБ носить для тепла "за пазухой", как это делают, например, все поисковики на своих металлоискателях.

2. Верно ли, что общий принцип "умного" заряда аккумуляторов не меняется при использовании аккумуляторов малой ёмкости?

А что там менять? свинец там что-ли другой? или химия специальная?

3. Верно ли, что помимо контроля зарядки для продления срока эксплуатации аккумуляторов жизненно важно контролировать также процесс разряда (и отключать нагрузку от аккумулятора при достижении, например, 10.8 В)?

Да ! Ни в коем случае не допускать ниже 10.8В !

4. Правильно ли я понял, что аккумулятор убивает не только переразрядка и перезарядка, но и недозарядка до 100% ёмкости?

Да. Недозарядка и неправильная зарядка способствуют сульфатации (отложение "белых кристаллов") на поверхности пластин АКБ.

5. В описании на свой аккумулятор я читаю: "Свинцово-кислотный аккумулятор DELTA HR 12-4,5 является полностью герметизированным моноблоком с внутренней рекомбинацией газа.

Ага
посмотрите как он устроен:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=1950.msg23857#msg23857
громкое слово "внутренняя рекомбинация" особенно веселит - а на практике там всего-то резиновый клапан-колпачёк...

Правильно ли я понимаю, что при использовании традиционного буферного режима, при котором аккумулятор подключается параллельно к источнику питания 13.6...13.8В, срок службы будет вдвое-втрое меньше?

Правильно понимаете.

[radioengineer]

Большое спасибо за ответы.

Вопрос про режим STD. В описании ЗУ "версия 3" я прочитал описание STD-режимов. Например, есть "NC   STD",   - "классический способ с добивкой емкости", прерывистый стандартный "вечный" режим работы, при котором ЗУ передает заряд в АКБ с паузами, которые служат для полного усвоения заряда и выравнивания плотности электролита между пластинами. Вы его имеете в виду или я не там смотрю? Если у меня 4.5 Ач АКБ, нужно выбирать минимальный
ток 0.5А или 7 Ач в настройках ЗУ?

В моём приложении аппаратура может работать в поле месяцами и годами без вмешательства человека. Будет ли Ваше ЗУ полностью брать на себя функцию бесперебойного источника питания в этом случае? Какой именно вариант ЗУ тут лучше подойдёт?

[Alex_Soroka]

стандартный "вечный" режим работы, при котором ЗУ передает заряд в АКБ с паузами, которые служат для полного усвоения заряда и выравнивания плотности электролита между пластинами. Вы его имеете в виду или я не там смотрю? Если у меня 4.5 Ач АКБ, нужно выбирать минимальный ток 0.5А или 7 Ач в настройках ЗУ?

7Ач выбирайте в настройках ЗУ.
не повредит.
А лучше если есть 2 таких АКб то в параллель их поставить и заряжать вместе от 7Ач режима.

В моём приложении аппаратура может работать в поле месяцами и годами без вмешательства человека.

Так не бывает

Будет ли Ваше ЗУ полностью брать на себя функцию бесперебойного источника питания в этом случае? Какой именно вариант ЗУ тут лучше подойдёт?

Режим STDz - должен подойти, но надо его проверить в таких условиях.
Если не подойдет - то просто STD будет работать.
...может понадобится ПО модифицировать под ваш вариант - но это потом обсудим, после реальных опытов.