Предлагаю цифровую индивидуальную полуавтомат-зарядку для АКБ

[Grand_Mazay]

...Поэтому мы начинаем серию новых опытов под рабочим названием "Адаптивная Пульсирующая Зарядка", в которой не будет "классических фаз" вообще - а будет единый адаптивный процесс заряда.

Ну вот, Александр, только хотел заказать Вариант 2 "Только 12В" ... Теперь придется ждать нового "вылизанного" устройства. Дерзайте!! И поскорее "в массы" предлагаете новое практическое решение.

[Влад Мак]

в СССР опыты делали на реальной продукции - "новые формы" мало кто разрабатывал.

Из этих архивов каким, по конструкции, должен быть идеальный  аккумулятор электромобиля ?

[Alex_Soroka]

...Поэтому мы начинаем серию новых опытов под рабочим названием "Адаптивная Пульсирующая Зарядка", в которой не будет "классических фаз" вообще - а будет единый адаптивный процесс заряда.

Ну вот, Александр, только хотел заказать Вариант 2 "Только 12В" ... Теперь придется ждать нового "вылизанного" устройства. Дерзайте!! И поскорее "в массы" предлагаете новое практическое решение.

Совсем не обязательно ждать
мы "перешьем" программы всем желающим. (пока что не видно необходимости менять схемотехнику - просто "в новых" мы еще все упростим немного - для простоты и надежности).

И это (новое) СОВСЕМ не означает что то что есть сейчас - не работает
просто "в старых" применена комбинация - т.е. мы оставили "основной режим зарядки" с постоянным током до 80% емкости, но добавили свою часть - "добивку". А в "новых алгоритмах" будет все и сложнее и проще - т.е. единый принцип заряда.

просто пока мы проведем тесты и все режимы - придет весна
...а так вы сможете уже сейчас нормально заряжать свои аккумы.

[Alex_Soroka]

в СССР опыты делали на реальной продукции - "новые формы" мало кто разрабатывал.

Из этих архивов каким, по конструкции, должен быть идеальный  аккумулятор электромобиля ?

Как "биполярный аккум Теслы". Ничего нового...
в "биполярном" самая высокая плотность энергии, самые высокие токи (до 3000А), самая высокая "доступность заряда", высокая стойкость к коррозии, отсутствие "оплывания", но и есть "технологические проблемы", которые не смогли решить в прошлом веке...

Но сейчас технологии шагнули вперед, и все уже можно творить "в своем сарае"

[Влад Мак]

в СССР опыты делали на реальной продукции - "новые формы" мало кто разрабатывал.

Из этих архивов каким, по конструкции, должен быть идеальный  аккумулятор электромобиля ?

Как "биполярный аккум Теслы". Ничего нового...
в "биполярном" самая высокая плотность энергии, самые высокие токи (до 3000А), самая высокая "доступность заряда", высокая стойкость к коррозии, отсутствие "оплывания", но и есть "технологические проблемы", которые не смогли решить в прошлом веке...

Но сейчас технологии шагнули вперед, и все уже можно творить "в своем сарае"

Удельная мощность - да. Но, для электромобиля , она не очень нужна. Если только для рекуперации. Или спортивных заездов.
А вот удельная плотность - небольшая.
Из близких аналогов по возможному копированию http://banned_link/forum/download/file.php?id=1610. Там из фольги собрано.
Удельная ёмкость около 10.
Что-нибудь "для сарая" - можете предложить. Ну, если  конечно, не большой это секрет.

[Alex_Soroka]

Удельная мощность - да. Но, для электромобиля , она не очень нужна. Если только для рекуперации. Или спортивных заездов.

зря вы так рекуперации потому и нет - что у "классики" всего 0.1С заряд.
А когда можно "влить" 2000А без проблем - то и рекуперация появится

А вот удельная плотность - небольшая.

в два раза выше чем "у классики". Из-за маленьких "накладных расходов".

Из близких аналогов по возможному копированию http://banned_link/forum/download/file.php?id=1610. Там из фольги собрано.

не вижу ссылки

Что-нибудь "для сарая" - можете предложить. Ну, если  конечно, не большой это секрет.

Никакого секрета - тут у нас есть ветка "источники ТОКа" там я вроде высказывался по поводу конструкции да и Korg уже опыты провел

[Влад Мак]

Из близких аналогов по возможному копированию http://banned_link/forum/download/file.php?id=1610. Там из фольги собрано.

не вижу ссылки

Ну , Вы то, я думал умеете эти любезности обходить. Форум у соседей.
В место баннов.

Что-нибудь "для сарая" - можете предложить. Ну, если  конечно, не большой это секрет.

Никакого секрета - тут у нас есть ветка "источники ТОКа" там я вроде высказывался по поводу конструкции да и Korg уже опыты провел

Мне кажется, что чисто фольга (если уж не микронная, которая долго не протянет) - не даст большой удельной ёмкости.
Во всяком случае,  при разумных размерах площади пластин, получить приличную ёмкость проблематично.
Скорее всего, нужно как-то добавлять намазки. Хотя бы на положительные электроды.

[Alex_Soroka]

Ну , Вы то, я думал умеете эти любезности обходить. Форум у соседей.

нашел - почитал.
да, почти оно - только у них нетехнологично

Мне кажется, что чисто фольга (если уж не микронная, которая долго не протянет) - не даст большой удельной ёмкости.

там надо 0.5-1мм фольга.
а емкость - если как "Планте" то это 1Ач с 1дм2 площади(всех сторон), при сроке жизни под 3000 глубоких циклов.

Во всяком случае,  при разумных размерах площади пластин, получить приличную ёмкость проблематично.   Скорее всего, нужно как-то добавлять намазки. Хотя бы на положительные электроды.

и это можно - формировать сразу "ячейки" по 10Ач...

[Влад Мак]

Мне кажется, что чисто фольга (если уж не микронная, которая долго не протянет) - не даст большой удельной ёмкости.

там надо 0.5-1мм фольга.
а емкость - если как "Планте" то это 1Ач с 1дм2 площади(всех сторон), при сроке жизни под 3000 глубоких циклов

Так у Планте какая толщина фольги была?
Собственно , интересней, какой он удельной ёмкости добился?
Хотя, и по площади , если с метра квадратного - 100 А\ч , то приличная ёмкость получается, если делать "ящик" - на всю машину.
Ну или делать "слойку" на 100 вольт , хотя бы.

[Alex_Soroka]

Так у Планте какая толщина фольги была?

около миллиметра.
Там "наработка активной массы" идет из материала пластин.
Так вот 1Ач с 10см2 "площади электрода" - это оттуда данные
Аккум Планте только первые 3000 циклов нарабатывал эту самую "активную массу", т.е. у него первые 3000 циклов емкость росла

Собственно , интересней, какой он удельной ёмкости добился?

это можно посчитать - примите например "толщину фольги" в 0.8мм и "намазка" пусть будет по массе как 0.2мм свинца который превратился в оксид(на одном электроде) а на втором - это-же "губчатый свинец" по массе. Получим "вес активной массы", а из него - обратным расчетом - получим емкость аккума. Формулы те-же - т.е. сколько оксида свинца надо на 1Ач. Если не ошибаюсь там 3.6 грамма на 1Ач...

Хотя, и по площади , если с метра квадратного - 100 А\ч , то приличная ёмкость получается, если делать "ящик" - на всю машину. Ну или делать "слойку" на 100 вольт , хотя бы.

Да зато такая АКБ спокойно с 1м2 выдаст хоть 10000 Ампер - и не чихнет при этом.
и примет назад рекуперации хоть те-же 10000 ампер - она ведь будет явно работать как ионистор при таких-то площадях... А размер будет как "задняя спинка дивана" или "полик в багажном отсеке" - вполне нормально...

[Влад Мак]

Так у Планте какая толщина фольги была?

около миллиметра.
Там "наработка активной массы" идет из материала пластин.
Так вот 1Ач с 10см2 "площади электрода" - это оттуда данные
Аккум Планте только первые 3000 циклов нарабатывал эту самую "активную массу", т.е. у него первые 3000 циклов емкость росла

   Жаль Планте не оставил графиков зависимости изменения ёмкости своего акк от количеством циклов.
Интересно, как ведёт себя "кривая" после 3000 циклов.

Собственно , интересней, какой он удельной ёмкости добился?

это можно посчитать - примите например "толщину фольги" в 0.8мм и "намазка" пусть будет по массе как 0.2мм свинца который превратился в оксид(на одном электроде) а на втором - это-же "губчатый свинец" по массе. Получим "вес активной массы", а из него - обратным расчетом - получим емкость аккума. Формулы те-же - т.е. сколько оксида свинца надо на 1Ач. Если не ошибаюсь там 3.6 грамма на 1Ач...

  Думал, что это до нас просчитали . Уже больше 100 лет.
Где-то читал про теоретическую ёмкость СК. Начинается от 160.
Потом , с учётом  выводов, кислоты, корпуса и т.п. падает до 50-80
На химическом форуме пытался ужнать про галваническое нанесение свинца на графит. Чтобы убрать ахилесову пяту СК - разрушение положительной пластины. В принципе - возможно. Не совсем понятно, на сколько прочно,будет держаться свинец за графит. Особенно на отрицательной части, где будет на отрыв тянут гравитация (по замыслу - положительная часть , как более уязвимая , должна быть в низу)   Только тонкий графит - хрупкий. А так, мог бы быть вечным СК.
Да ещё и такими удельными характеристиками.

Хотя, и по площади , если с метра квадратного - 100 А\ч , то приличная ёмкость получается, если делать "ящик" - на всю машину. Ну или делать "слойку" на 100 вольт , хотя бы.

Да зато такая АКБ спокойно с 1м2 выдаст хоть 10000 Ампер - и не чихнет при этом.
и примет назад рекуперации хоть те-же 10000 ампер - она ведь будет явно работать как ионистор при таких-то площадях... А размер будет как "задняя спинка дивана" или "полик в багажном отсеке" - вполне нормально...

В таком случае , слабым звеном , станут - провода, контроллер, электродвигатель.

[Leka]

график этот - часть(кусочек) одного из "экспериментальных процессов" зарядки АКБ.

НА прошлой неделе принесли проблемный 19Ач акк и в процессе работы с ним наблюдал такое же поведение. Поскольку за 7-ми Ач акками не замечал такого, то увязывал как раз с негараздами исследуемого экземпляра. Оказывается делал "закат солнца вручную" и на самом деле такое поведение правильное.

[Alex_Soroka]

НА прошлой неделе принесли проблемный 19Ач акк и в процессе работы с ним наблюдал такое же поведение.

проверь - не гремит-ли у него что-то внутри при потряхивании.
и такое вот "поведение" характерно также для случаев "рано кончается электролит", т.е. надо смотреть его как-то на предмет либо оборванных пластин либо больших щелей в намазках(отслоение).
...и очень внимательно насчет "подкипания".

Кстати: по "древним источникам" получается что область 14.16--14.46 Вольта - это "пограничная" между работой "без газовыделения вообще" и "газовыделением без зарядки". Долго выше нее находиться при заряде нельзя - идет тупое кипячение с обрывом пузырьками кусочков намазки
И вместо "бета"-PbO2 нарастает "альфа"-PbO2, который закупаривает поры (более мелкие кристаллы" и все это приводит к жуткому падению емкости и 100% энергии в кипение-электролиз

Вообще странно что все "разработчики АКБ" молчат как рыбы над простым фактом: ТОЛЬКО ТРЕТЬ энергии(!) при зарядке свинцового АКБ идет на увеличение(запасение) емкости, все остальное - в трубу на нагрев и кипение...  И все молчат - всех все устраивает

[Влад Мак]

Вообще странно что все "разработчики АКБ" молчат как рыбы над простым фактом: ТОЛЬКО ТРЕТЬ энергии(!) при зарядке свинцового АКБ идет на увеличение(запасание) емкости, все остальное - в трубу на нагрев и кипение...  И все молчат - всех все устраивает

Наверно у них тоже проблемы с лабораторией или её кадрами и финансированием.
  А у Вашей импульсной зарядки как? Может  за чёт того, что заряд идёт импульсами - треть в трубу не идёт? Не проверяли?

[Alex_Soroka]

Наверно у них тоже проблемы с лабораторией или её кадрами и финансированием.
  А у Вашей импульсной зарядки как? Может  за чёт того, что заряд идёт импульсами - треть в трубу не идёт? Не проверяли?

это надо специальный прибор лепить - т.е. снимать полный график потребления ЗУ от сети по "постоянке" а потом интегрировать - т.е. "площадь под кривой" даст нам реально потребленную энергию.
А те приборы что тут мне народ как-то показывал - меряют число звезд на небе
т.е. по 220В так вообще чудеса показывают - из ЗУ летит в АКБ 12В 10А а "показометр" показывает 55-65Вт 

разгребу с алгоритмами - попробую что-то соорудить для "точной проверки" энергии потребления на реальный процесс зарядки. Пока не до него ...

[dzamal]

Кстати: по "древним источникам" получается что область 14.16--14.46 Вольта - это "пограничная" между работой "без газовыделения вообще" и "газовыделением без зарядки". Долго выше нее находиться при заряде нельзя - идет тупое кипячение с обрывом пузырьками кусочков намазки
И вместо "бета"-PbO2 нарастает "альфа"-PbO2, который закупаривает поры (более мелкие кристаллы" и все это приводит к жуткому падению емкости и 100% энергии в кипение-электролиз

узнал себя с зарядником на 15В и "кипением" электролита в конце зарядки. Думал, что так и нужно 

Долго выше нее находиться при заряде нельзя - идет тупое кипячение с обрывом пузырьками кусочков намазки

вот в связи с этим вопрос появился: когда АБ кипел на 15В, при проверке уровня электролита на стеклянной трубочке оставался серый налет это видимо и есть следствие

идет тупое кипячение с обрывом пузырьками кусочков намазки

.
Вопрос: а куда деваются эти кусочки намазки? Оседают вниз и больше не мешаются или при тряске (в авто) эта пыль из намазки может снова подниматься со дна и "мутить электролит"?

[Alex_Soroka]

Кстати: по "древним источникам" получается что область 14.16--14.46 Вольта - это "пограничная" между работой "без газовыделения вообще" и "газовыделением без зарядки". Долго выше нее находиться при заряде нельзя - идет тупое кипячение с обрывом пузырьками кусочков намазки
И вместо "бета"-PbO2 нарастает "альфа"-PbO2, который закупаривает поры (более мелкие кристаллы" и все это приводит к жуткому падению емкости и 100% энергии в кипение-электролиз

узнал себя с зарядником на 15В и "кипением" электролита в конце зарядки. Думал, что так и нужно 

Алексу Брую - из Винницы, на его АКБ которая в его "электро-Таврии" стояла - "бывалые знатоки из гаражей" тоже советовали - чтобы в конце заряда АКБ "хорошенько прокипела" где-то час-полтора при питании "от транса 50Гц с мостом".
Результат: полностью убитая АКБ    

Долго выше нее находиться при заряде нельзя - идет тупое кипячение с обрывом пузырьками кусочков намазки

вот в связи с этим вопрос появился: когда АБ кипел на 15В, при проверке уровня электролита на стеклянной трубочке оставался серый налет это видимо и есть следствие

идет тупое кипячение с обрывом пузырьками кусочков намазки

.
Вопрос: а куда деваются эти кусочки намазки? Оседают вниз и больше не мешаются или при тряске (в авто) эта пыль из намазки может снова подниматься со дна и "мутить электролит"?

   :br: мутный электролит - это следствие дурацкого обращения с кипением - и похоже что верный путь к мусорнику для вашего АКБ
дайте всему отстояться без зарядки.
Проверьте чтобы электролит стал прозрачным, прежде чем насиловать акб дальше...


...а потом пишут помпезные авторы во всех учебниках, что "оплывание пластин это естественный процесс при зарядке АКБ, вызванный оседанием кусочков намазки в нижней части пластин"
Из этих "кусочков" потом "мостики" образутся - а потом КЗ со взрывом банок ...

Продолжайте кипятить - я смотрю у всех вас немеряно денег на новые АКБ...

[Alex_Soroka]

свежие "сводки с полей сражений" за быструю зарядку по новым алгоритмам.

аккум 7Ач, "поношенный", но емкость держит хорошо.
Зарядка "адаптивным пульсирующим" алгоритмом током 7А (семь ампер) с 12.08В до 12.50В за 22 минуты 

аккум после опыта холодный (22С в помещении), следов кипения нет (слушал стетоскопом), ни одну пробку не подорвало - значит кипение отсутствует полностью.

Внимание: [b-b]Не рекомендую никому такое пробовать повторить без подготовки - у меня "спецконтроллер" очень жестко контролирует условия зарядки, так что "руками" без процессорного управления вы это не повторите.[/b-b]