контроллер по схеме от LICCа.

maxona · 14 Апр. 2013 в 01:40

[b-b]m1011[/b-b] Все сегодня перепроверил перетянул перепаял,без изменений, вместо 75 ОМ поставил 510 ОМ ,сопротивление стало ели теплое помогло, но дальше прикол в малом режиме 4 полевика 1407 мгновенно нагреваются градусов до 90, за секунд 7 это при токе прохождения 5 ампер, увеличиваю обороты становятся холодными, двигатель не пищит в любом режиме :~-(от обиды собрал еще одну платку каждую деталь проверял результат тот же, проверял на двигателе 24В, 400Ват без нагрузки вхолостую, вот такая запарка, откуда ток прет в малом режиме не пойму, наверное от модернизовавшей схемки придется отказаться :neg:ели не найдем решения, а вы пробовали в самом малом режиме???

Petr-777 · 14 Апр. 2013 в 09:22

Такое ощущение, что в начале он начинается самовозбуждаться, да еще и на большой частоте, потому что сильно греется. Если есть частотомер - определить хотя бы частоту возбуждения и место. От таких пакостей я между платой драйвера и силовой ставил заземленный экран из фольгированного гетинакса. Трудно что-то конкретно посоветовать. Но, удачи.

m1011 · 14 Апр. 2013 в 10:13

Цитата: maxona от 14 Апр. 2013 в 01:40
[b-b]m1011[/b-b] Все сегодня перепроверил перетянул перепаял,без изменений, вместо 75 ОМ поставил 510 ОМ ,сопротивление стало ели теплое помогло, но дальше прикол в малом режиме 4 полевика 1407 мгновенно нагреваются градусов до 90, за секунд 7 это при токе прохождения 5 ампер, увеличиваю обороты становятся холодными, двигатель не пищит в любом режиме :~-(от обиды собрал еще одну платку каждую деталь проверял результат тот же, проверял на двигателе 24В, 400Ват без нагрузки вхолостую, вот такая запарка, откуда ток прет в малом режиме не пойму, наверное от модернизовавшей схемки придется отказаться :neg:ели не найдем решения, а вы пробовали в самом малом режиме???

А можно фотку монтажа посмотреть что то мне кажется не чисто с заземлением на такой схеме раскачки я уже делал проблем не было. Осцилографом бы посмотреть. У меня мотор гораздо меньше посмотрю на самых малых.

maxona · 14 Апр. 2013 в 13:41

[b-b]m1011[/b-b] Когда проверял на движке от шуруповерта ничего заметного не было

не думал что так будет, фото чуть чуть позже.

kiprey · 14 Апр. 2013 в 13:45

экранировать надо магнитопроводящей сталью. медь и олово не защищает от магнитного потока

m1011 · 14 Апр. 2013 в 18:16

Цитата: maxona от 14 Апр. 2013 в 13:41
[b-b]m1011[/b-b] Когда проверял на движке от шуруповерта ничего заметного не было не думал что так будет, фото чуть чуть позже.

Возможно при медленном вращении двигателя в щеточном узле возникает искровой разряд(который улавливается проводами как антенной).
И эти помехи улавливаются слаботочными высоко омными элементами управляющей схемы.

Автор этого контроллера LICC предупреждал о необходимости экранировать при условии моторов большой мощности.

Но но я считаю экранирование не магнитное подойдет.

m1011 · 14 Апр. 2013 в 22:24

Снял осцилограммы формы импульсов на моторе в разных режимах фронты не меняются ни как только длительность. в том числе и на сверх малых оборотах.
На всех фото внизу отображена длительность развертки на клетку.
Отдельно в большом увеличении передний и задний фронты. Фронты же меньше микросекунды те около 1% от периода.
Небольшой звон(частота измеряется мего герцами примерно 30мГц см график) на фронтах высокой частоты изучал с разными вариантами раскачки изменений практически не было это по видимому звон на конструктивных элементах самих полевиков(ножки разводка внутри в эквивалентных схемах полевиков присутствуют эти малые индуктивности) но если посмотреть на длительность пачки импульсов она не может приводить к нагреву слишком короткая.
Такие же результаты были и на активной нагрузке.

Поэтому напрашивается вывод что у вас при медленном вращении возникаю помехи влияющие на схему управления которая и дает импульсы на затвор полевика.

m1011 · 14 Апр. 2013 в 23:08

Как вариант помехи могут идти по схеме ограничения тока отрубите эту цепь и соедините ногу 12 МС на землю для проверки.

Еще добавление форму сигнала смотрел на выходе МС и на выходе раскачки на транзисторах не отличается ни как очень крутые фронты.

kiprey · 15 Апр. 2013 в 21:19

вопрос к [b-b]maxona[/b-b] :где у Вас диоды, шунтирующие мотор, и какая у них температура? и какие диоды?

maxona · 15 Апр. 2013 в 22:48

Цитата: kiprey от 15 Апр. 2013 в 21:19
вопрос к [b-b]maxona[/b-b] :где у Вас диоды, шунтирующие мотор, и какая у них температура? и какие диоды?

4 диода каждый по 60А стоят на клеммах двигателя, на малом режиме градусов 45 дальше холодные

maxona · 15 Апр. 2013 в 23:00

[b-b]m1011[/b-b] Экранировка ничего не дала, без изменений, закоротил 12 ногу на корпус резистор в выключенном положении, только шевельнул на открытие, движок стартонул на максимум регулировка не реагирует, отсоединил управление полевики вылетели,

МС33033 не знаю завтра проверю "Хорошая вещь, электричества, но хреново что его не видно "

kiprey · 15 Апр. 2013 в 23:27

сочувствую, нужно придерживаться правила: сначала подаём питание на управление, потом на силовую часть.
либо одновременно. снимать питание в обратном порядке

kiprey · 15 Апр. 2013 в 23:43

12-ю ногу на корпус... а на корпусе что? минус батареи, или мотора?

maxona · 16 Апр. 2013 в 09:36

Цитата: kiprey от 15 Апр. 2013 в 23:43
12-ю ногу на корпус... а на корпусе что? минус батареи, или мотора?

Батареи

m1011 · 16 Апр. 2013 в 11:12

Цитата: maxona от 15 Апр. 2013 в 23:00
[b-b]m1011[/b-b] Экранировка ничего не дала, без изменений, закоротил 12 ногу на корпус резистор в выключенном положении, только шевельнул на открытие, движок стартонул на максимум регулировка не реагирует, отсоединил управление полевики вылетели, МС33033 не знаю завтра проверю "Хорошая вещь, электричества, но хреново что его не видно "

Первое.
Я не очень понял как вы соединяли надо соединять на плате управления перемычку параллельно емкости С12 (или ноги 12 13 МС33033) при этом для верности провод с шунта можно вообще от соединить тем самым мы отключаем защиту по току и проверяем не идет ли возбуждение по этой обратной связи если вы соединили за пределами платы управления то вы на эту перемычку будете ловить доп помехи. В этом случае при отключеной защите надо опасаться случайного замыкания в двигателе и проводах подвода.

Второе.
Ели вы соединили перемычку как надо и в результате получили вылет транзисторов по току то тут можно сделать вывод о том нагрев резистора был вызван как раз множественным срабатыванием защиты по току в момент трогания двигателя. И после отключения защиты по току ток через полевики превысил их возможности и они вылетели.

Третье.
Я не знаю всех тех номиналов деталей что вы ставили особенно важно номинал С12 в моей модификации схемы контроллера специально для лодочного мотора я этот номинал уменьшил по сравнению с исходным (для получения большей скорости работы канала обратной связи и более жесткого и резкого ограничения) и проверил работу схемы в режиме ограничения на эквиваленте (ток до 40а) и на моторе (ток до 50а вплоть до заклинивания).
В рекомендациях разработчика было сказано что для моторов большой мощности номинал номинал не следует уменьшать меньше (... цитата - В цепи защиты вместо конденсатора 0.1 поставте 0.047 - тогда при случайном КЗ на выходе больше шансов спасти транзюки. Но и меньше емкость этого кондюка не стоит снижать, иначе возможны сбои от помех. При токах контроллера выше 100А плату управления надо выносить за силовую часть и экранировать....) иначе будет ловить помехи.

Четвертое.
Вы пишете ... т обиды собрал еще одну платку каждую деталь проверял результат тот же, проверял на двигателе 24В, 400Ват без нагрузки вхолостую, вот такая запарка, откуда ток прет в малом режиме не пойму
Это видемо означает что и на моторе 400ватт имеют место проблемы нагрева резисторов? и у вас транзисторы сгорели на этом моторе? мистика? А с другими моторами соизмеримой мощности пробовали?

Я проводил испытания на моторе близких характеристик номинал 12в 360 ватт в том числе в режиме с заклиненным ротором проблем по возбуждению не было надо смотреть монтаж так понять сложно.

Еще одна мысль причиной вылета транзисторов может быть например КЗ в одной из обмоток двигателя (например частичное замык группы витков) надо проверять. Тогда и нагрев понятен.

Транзисторы у вас достаточно мощные но при замыкании и при запитке от АКБ пожечь проблем нет.

Советую в режиме отладки питать либо от БП с защитой от КЗ либо если от АКБ то последовательно подключить лампу или лампы автомобильные 24в мощные от фар.
Для замера тока в импульсе если нет осцилографа можно использовать цифровой тестер с режимом запоминания мах мин такие есть и не дорого.

Думаю все таки причина в движке и МС33033 осталась жива.

(Когда делал эквивалент нагрузки и меня был коротыш которого я не сразу нашел так эти полевики по импульсному току горят моментально тихо и спекаются в точку.)

m1011 · 16 Апр. 2013 в 21:06

Цитата: maxona от 15 Апр. 2013 в 23:00
[b-b]m1011[/b-b] ... "Хорошая вещь, электричества, но хреново что его не видно "

Проверка мотора исправный двигатель постоянного тока нормального качества должен потреблять примерно 10% номинала (у меня 30а под нагрузкой 2.5а холостой.) при этом не должно быть сильного искрения в щетках.

Замык отдельных секций ротора можно найти подключив мотор через балласт из расчета чтобы легко было его остановить можно на меньшее напряжение например 12в и в этом режиме медленно проворачивать ротор руками или пассатижами наблюдая за напряжением на моторе.

Еще интересно какие у вас диоды. Наиболее хорошо диоды шотки на 50в не меньше для вас.
После пробоя не восстанавливаются. Просто прозвонить.

Совсем не годятся выпрямительные диоды общего назначения они медленно закрываются и могут давать импульсы обратного тока. Надо заменить если такие.

Хорошо скоростные импульсные диоды но у них есть возмможность лавинного пробоя после которого обратное сопротивление восстанавливается и на малых напряжениях он звонится как хороший. Надо проверять если такие на напряжении 50в или заменить.

Может быть пробой изоляции на диодах или ...

В любом случае судя по вашему описанию полевики вылетели почти моментально а для этого ток должен превышать несколько сот ампер.
Ищите.

maxona · 17 Апр. 2013 в 01:17

Уважаемый[b-b] m1011[/b-b] у меня к вам, нет ни каких предяв и этот вопрос не обсуждается!(мс33033 на первой плате вылетела) Сегодня проделал все тоже что и вчера, вторая плата 2 запасных 1407, та же самая перемычка тот двигатель, но результат положительный, два транзистора при токе прохождения 6А ели теплые, это на самом малом режиме, и останавливал на 2 -3 минуты двигатель ну по не множку нагревались до 60 без кулера это нормально, получается что то не нормально в цепи ограничения, емкость стоит 0,1 ,Что дальше, вердикт????

Серёга73 · 17 Апр. 2013 в 01:48

Я как инженер схемотехник и радиолюбитель со стажем около 48 лет почти физически вижу как проходит ток глядя на схему.

Это лирика. А теперь по существу проверки вашей конструкции.

Проверка мотора исправный двигатель постоянного тока нормального качества должен потреблять примерно 10% номинала (у меня 30а под нагрузкой 2.5а холостой.) при этом не должно быть сильного искрения в щетках.

Замык отдельных секций ротора можно найти подключив мотор через балласт из расчета чтобы легко было его остановить можно на меньшее напряжение например 12в и в этом режиме медленно проворачивать ротор руками или пассатижами наблюдая за напряжением на моторе.

[/quote]
Мне кажется,что мой мотор слабей тянет.(минкотта с30),визуально всё красиво.
Холостой ток 3,5А ,вроде не греется.Есть небольшой скол магнита 40мм на 20мм,Что при проворачивании ротора я могу у видеть с напряжением?