Новый тип двигателя для электровелосипеда

nikvic · 07 Дек. 2011 в 19:40

Цитата: av-master от 07 Дек. 2011 в 19:20
Сегодня опять извращался с магнитным замком. обеспечил площадь перекрытия пластины и электромагнита примерно как у двигателя. получил усилие на отрыв выше 100кг. подложил 0.15 мм бумаги. получил примерно 80кг. точно замерять не получатся вырывает из рук (( замок 12 вольт 450мА.

Не то меряете - нам интересно сдвиговое усилие для двух магнитов с зубчатами оголовниками.
Ну, в крайнем случае, работа, необходимая для отрыва ярма от э-магнита.

Кстати, есть "приборчик" для открывания таких замков - тросик, привязанный к гире/гантели.

av-master · 07 Дек. 2011 в 19:45

мужики. я к своему сожалению просто хороший электронщик разработчик )) но плохой двигателист. но подозреваю что такое усложнение резко снизит надежность машины ( которую довольно сложно разобрать из за спицевания)
Давайте прикинем этот псевдо сериесник на прямой привод задних колес переднеприводного автомобиля )) (крепление снаружи без вмешательства в системы авто) опора на трубу внешнюю а та уже в раму. Вот там думаю самый раз этим усложнениям и мощностям. и большему весу.

nikvic · 07 Дек. 2011 в 19:48

Цитата: Abos от 07 Дек. 2011 в 19:38
Цитата: nikvic от 07 Дек. 2011 в 19:16

Ок, разобрался.

Значит, моя идея продолжает Вашу только в одном отношении - надлежит управлять и током ротора, что благотворно для КПД.

В сущности, конечно, ничего нового. Скорей всего, где-то уже реализованы оба принципа - запитываем через кольца то, что вращается, управляем током везде. Но каждый раз, когда нужен момент на малой крейсерской, присобачиваем КПП

Если запитать обмотку возбуждения ... то можно получить характеристики двигателя постоянного тока последовательного возбуждения (сериесник), которому КПП не нужно.

Это Вам кажется. Любой движок на больших моментах и малых скоростях только воздух греет, а мощности выдаёт - пшик.

nikvic · 07 Дек. 2011 в 19:50

Цитата: av-master от 07 Дек. 2011 в 19:45
мужики. я к своему сожалению просто хороший электронщик разработчик )) но плохой двигателист. но подозреваю что такое усложнение резко снизит надежность машины ( которую довольно сложно разобрать из за спицевания)
Давайте прикинем этот псевдо сериесник на прямой привод задних колес переднеприводного автомобиля )) (крепление снаружи без вмешательства в системы авто) опора на трубу внешнюю а та уже в раму. Вот там думаю самый раз этим усложнениям и мощностям. и большему весу.

А, всё равно обычный МК окажется лучше по параметрам и технологичнее...

av-master · 07 Дек. 2011 в 19:54

Замок у мну на пожарной лестнице на офисе стоит + видео + охрана круглосуточно)) да и дверь стекло. проще без тросика просто гирегантелей ... )))
для пущей проверки влияния самих зубов я таки сделаю первый двигатель с 6-ю обмотками по 15 зубов и ротор 104 зуба. чтоб ни нашим ни вашим ))) проверим именно зубчатую теорию. )) рисунок чуть позже.

av-master · 07 Дек. 2011 в 19:55

ЦитироватьА, всё равно обычный МК окажется лучше по параметрам и технологичнее...

и в несколько раз дороже. возможно даже в 10.

nikvic · 07 Дек. 2011 в 20:08

Цитата: av-master от 07 Дек. 2011 в 19:55
ЦитироватьА, всё равно обычный МК окажется лучше по параметрам и технологичнее...
и в несколько раз дороже. возможно даже в 10.

Слабый довод с точки зрения потребителя велосипеда с дорогущими акками. Этта вам не погрузчик, на котором короткозамкнутым трёхфазником обходятся.

av-master · 07 Дек. 2011 в 20:49

акумы 150 у.е 36 вольт 12А/ч. два двигателя с магнитами по 500Вт Китай не знаю почем (( + контроллеры к ним.

zap · 08 Дек. 2011 в 01:25

Цитата: av-master от 07 Дек. 2011 в 03:44
У конденсатора кроме емкости и напряжения есть еще ряд важных параметров.

Я кагбе в курсе, но решил не углубляться в теоретические дебри.

С таким подходом, как у Вас ("дешёвый" конденсатор за 15 у.е) не стать Вам никогда китайцем

Те вообще не парятся, ставят самые дешёвые электролиты, главное чтобы размерчик побольше. Даже в 24-фетовые контроллеры. И ничего, всё пашет и вертится без проблем.

Babylon4 · 08 Дек. 2011 в 02:56

Цитата: av-master от 06 Дек. 2011 в 23:48
ДО совмещения осей зубов ток растет, в пике в идеале железо насыщается... в этот момент я снимаю напряжение,накопленная в индуктивности энергия "Выстреливает" назад в Батарею.
В этот момент ток меняет направление. дальше обмотка никак себя не проявляет до следующего включения.

Вы куда то не в ту сторону пошли давайте вернёмся к двигателю.

Как вы думаете что будет происходить с напряжением и током в обмотках при резкой остановке(например вьехали в лужу или яму, большую, очень) или наоборот при наборе скорости, когда контролер не в состоянии быстро переключатся(хорошая и крутая горка)? Как по вашему будет вести себя двигатель и контролер?

Abos · 08 Дек. 2011 в 10:12

Цитата: Babylon4 от 08 Дек. 2011 в 02:56

Вы куда то не в ту сторону пошли давайте вернёмся к двигателю.

Как вы думаете что будет происходить с напряжением и током в обмотках при резкой остановке(например вьехали в лужу или яму, большую, очень) или наоборот при наборе скорости, когда контролер не в состоянии быстро переключатся(хорошая и крутая горка)? Как по вашему будет вести себя двигатель и контролер?

Двигатели с зубчатыми полюсами обладают еще одним "интересным" свойством. Ток короткого (механического) замыкания, т.е. когда ротор заторможен, не превышает 20% от тока номинального. И вообще, зависимость эл.тока фазы от полезной мощности на валу у них представляют кривую, слегка выгнутую (легкая седлообразность). На х.х. ток даже может превышать ток при нагрузке. Поэтому х.х. для них не рекомендуется. Во всяком случае я исхожу из разработок двигателей SRM, которые были выполнены и применены для прямого привода (без механического редуктора) электромясорубок.
Думаю, ничего страшного с контроллером не произойдет, пройдет немного времени и он снова заработает.

nikvic · 08 Дек. 2011 в 11:17

Цитата: Abos от 08 Дек. 2011 в 10:12
Двигатели с зубчатыми полюсами обладают еще одним "интересным" свойством. Ток короткого (механического) замыкания, т.е. когда ротор заторможен, не превышает 20% от тока номинального. И вообще, зависимость эл.тока фазы от полезной мощности на валу у них представляют кривую, слегка выгнутую (легкая седлообразность). На х.х. ток даже может превышать ток при нагрузке. Поэтому х.х. для них не рекомендуется. Во всяком случае я исхожу из разработок двигателей SRM, которые были выполнены и применены для прямого привода (без механического редуктора) электромясорубок.
Думаю, ничего страшного с контроллером не произойдет, пройдет немного времени и он снова заработает.

Такое поведение на тормозе бывает из-за высокой индуктивности положения "зуб/зуб" - но только при высокой частоте с контроллера.
Впрочем, такие движки вообще нельзя рассматривать отдельно от контроллера.

Что за мясорубку Вы имеете ввиду? Есть и высокоскоростные, где центробежка придавливает мясо изнутри к дыркам барабана, а внешние ножи срезают то, что вылезло.

gon-ur · 08 Дек. 2011 в 13:45

http://www.membrana.ru/particle/16158?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+membrana_ru+%28Membrana.ru%29
Здесь, правда, про движок совсем мало, если не сказать - что совсем ничего.

av-master · 08 Дек. 2011 в 14:26

gon-ur - мелкий кусок можно было и процитировать. 10 минут перечитывания безполезной инфы, до мотора так и не дошел . или проскочил.

av-master · 08 Дек. 2011 в 14:31

Babylon4
за контроллер не беспокойтесь. 80мГц. и аппаратный моторный модуль ШИМ даже на 100000 об. мин мгновенно там все отследят. + аппаратный контроль превышения тока по сигналу с Шунта ( правда у мну ХОЛЛ на 30А (двунаправленный) но выше 30 ток не прыгнет.

nikvic
Согласен, двигатель без контроллера это кусок железа, один из минусов этого двигателя о котором везде написано, что ему нужен контроллер )) хотя в современных условиях этот минус уже вовсе не минус.

Abos · 08 Дек. 2011 в 14:36

Цитата: nikvic от 08 Дек. 2011 в 11:17

Что за мясорубку Вы имеете ввиду? Есть и высокоскоростные, где центробежка придавливает мясо изнутри к дыркам барабана, а внешние ножи срезают то, что вылезло.

Наша разработка. В серию не пошла - "лихие" 90-е... Насадка стандартная от обыкновенной электромясорубки. Крепилась непосредственно к двигателю. Двигатель SRM 4-х фазный, работающий от сети 220 В. Управление - 4 диода и 1 конденсатор на 4 мкФ, да переключатель для реверса. ТТХ - полезная мощность - 100 Вт, момент на валу - 13,5 Нм, частота вращения вала - 78,9 об/мин., КПД - 40%, Режим S3 с ПВ 25%. Вес мясорубки - 6,5 кг. Проработала у меня 15 лет без ремонта. С промышленными образцами - не сравнить - значительно лучше. Молола любое мясо (с жилами и пр.) без разбора, даже хрящики перерубала.

Babylon4 · 08 Дек. 2011 в 18:02

Цитата: Abos от 08 Дек. 2011 в 10:12
Двигатели с зубчатыми полюсами обладают еще одним "интересным" свойством. Ток короткого (механического) замыкания, т.е. когда ротор заторможен, не превышает 20% от тока номинального. И вообще, зависимость эл.тока фазы от полезной мощности на валу у них представляют кривую, слегка выгнутую (легкая седлообразность). На х.х. ток даже может превышать ток при нагрузке. Поэтому х.х. для них не рекомендуется.

Это то что я хотел услишать, это ине и нужно.

Цитировать
nikvic
Согласен, двигатель без контроллера это кусок железа, один из минусов этого двигателя о котором везде написано, что ему нужен контроллер )) хотя в современных условиях этот минус уже вовсе не минус.

Ну да.

av-master · 08 Дек. 2011 в 22:44

Цитировать>> Это то что я хотел услишать, это ине и нужно.

Лично я почти непонял о чем речь ))