Тестирование зарядки "Пчёлка". Восстановление АКБ.

[Видалый]

ЦИКЛ №2
Заряд (АКБ на прежних местах) "авто"-26 часов.
26 часов:
ЗУС 12.7-14.4v, заряд 10 сек., отдых 60 сек., ампераж 1.4-16 А.
ЗУП 12.96-14.4v , заряд 5 сек., отдых 25 сек., ампераж 1.20-1.40 А.

Разряд ЗУПом - 2А.
АКБ ЗУП - 10.8 А.,t-5.23
АКБ ЗУС  - 10.0 А.,t-5.01

[Тунгус]

Ну да, ну да- контроль же идет по астральному телу аккумулятора, по вуду и по видениям после мухоморов!

Уважаемый, что то Вас понесло куда-то далеко... 

Кто Вам сказал что основной фактор в добивке это напряжение? А как же скорость его падения в паузах(зависит от скорости диффузии электролита и количестве еще не переформатированной/заряженной активной массы) или скорость его возрастания при опр. токе(как раз способность принимать ток)???? Как же тогда такой случай- даже через час напряжение на аккумуляторе не падает ниже 13 Вольт (грубо), будем тупо ждать когда же все таки напруга упадет до 12.7В? Сколько ждать будемс? Пара дней, чтоб вогнать еще 0.01% емкости??????? (ну это коротко)

Теперь надеюсь разница между тупими качелями(12.7В-14.4В) и АДАПТИВНЫМ методом понятна?

А теперь перечитываем мой же пост:

судить о состоянии аккумулятора в данный момент мы можем лишь косвенно- по напряжению на клеммах, в меньшей степени по току и по скорости изменения какого либо параметра.

Много думаем и делаем выводы!

[Видалый]

Тест 12:00:
Обе ЗУ работают в добивке,
ЗУП 12.94-14.4v , 1.9-2.3 А , емкость 23.1А ,время заряда 12:00 (отстаивается до12.94v ~18 секунд,заряд ~4 секунды)

проверьте аккум - он кипит! 

АКБ необслуживаемые, температура у всех банок не отличалась от комнатной,на слух кипение не прослушивалось.

P.S. :
Наблюдал на своем АКБ -прцесс заряда был такой-же как на ЗУС (множество мельчайших пузырьков,очень медленно поднимающихся), показания на ЗУП были примерно такие-же (время отдыха на ЗУП в разы меньше чем на ЗУС, заметил сразу)

 

[Видалый]

 ЦИКЛ №3
Поменял местами АКБ -зарядил ,режим "авто"-23часа,ЗУП показала ,что АКБ приняла 12.7А., стоят отстаиваются,будет завтра время,то разряжу!

[Lithium]

ЦИКЛ №1
ЗУП емкость 25.8Ач
Разряд, ток  4.0 А
АКБ ЗУП-9.25Ач       АКБ ЗУС-9.45Ач

Не может быть такая огромная разница переданных-забранных Ач. Наверное не обнулили счётчик Ач перед началом заряда?

ЦИКЛ №2  Заряд (АКБ на прежних местах) "авто"-26 часов.
ЗУС 12.7-14.4v, заряд 10 сек., отдых 60 сек., ампераж 1.4-16 А.
ЗУП 12.96-14.4v , заряд 5 сек., отдых 25 сек., ампераж 1.20-1.40 А.

Разряд ЗУПом - 2А.
АКБ ЗУП - 10.8 Ач     АКБ ЗУС  - 10.0 Ач

Сколько ЗУП показывала Ач, что отдала при заряде?

ЦИКЛ №3
Поменял местами АКБ -зарядил ,режим "авто"-23часа,ЗУП показала ,что АКБ приняла 12.7А., стоят отстаиваются

Заряд - такой же как и в №2? В смысле такой же ток/режим выбирали?

Видалый, напомните, пара ваших АКБ - сороковки? (чёто дохлые какие-то сороковки...)

[METAL]

Ну да, ну да- контроль же идет по астральному телу аккумулятора, по вуду и по видениям после мухоморов!

Уважаемый, что то Вас понесло куда-то далеко... 

Кто Вам сказал что основной фактор в добивке это напряжение? А как же скорость его падения в паузах(зависит от скорости диффузии электролита и количестве еще не переформатированной/заряженной активной массы) или скорость его возрастания при опр. токе(как раз способность принимать ток)???? Как же тогда такой случай- даже через час напряжение на аккумуляторе не падает ниже 13 Вольт (грубо), будем тупо ждать когда же все таки напруга упадет до 12.7В? Сколько ждать будемс? Пара дней, чтоб вогнать еще 0.01% емкости??????? (ну это коротко)

Теперь надеюсь разница между тупими качелями(12.7В-14.4В) и АДАПТИВНЫМ методом понятна?

А теперь перечитываем мой же пост:

судить о состоянии аккумулятора в данный момент мы можем лишь косвенно- по напряжению на клеммах, в меньшей степени по току и по скорости изменения какого либо параметра.

Много думаем и делаем выводы!

Так Вы же вроде вступились за качели, что мол они ничем не отличаются от адаптивного заряда, а ведь качели тоже "смотрят" на напряжение, только у них есть определенные пороги вкл и выкл. которые Вы выставите при сборке и калибровке ЗУ, а адаптивный- сам выбирает планку напряжений!!!! Андерстенд?

[Видалый]

ЦИКЛ №1
ЗУП емкость 25.8Ач
Разряд, ток  4.0 А
АКБ ЗУП-9.25Ач       АКБ ЗУС-9.45Ач

Не может быть такая огромная разница переданных-забранных Ач. Наверное не обнулили счётчик Ач перед началом заряда?

[/quote]
Читайте посты выше! АКБ в простое более двух лет (точная дата производства не известна),это не проданные остатки и забытые на складе ,еще не списанные и взятые под честное слово для тестов.
Большая разница емкости в первом цикле -АКБ были ниже уровня разряда- 6v

ЦИКЛ №2  Заряд (АКБ на прежних местах) "авто"-26 часов.
ЗУС 12.7-14.4v, заряд 10 сек., отдых 60 сек., ампераж 1.4-16 А.
ЗУП 12.96-14.4v , заряд 5 сек., отдых 25 сек., ампераж 1.20-1.40 А.

Разряд ЗУПом - 2А.
АКБ ЗУП - 10.8 Ач     АКБ ЗУС  - 10.0 Ач
Сколько ЗУП показывала Ач, что отдала при заряде?

Сори виноват !
ЗУП 12.96-14.4v , заряд 5 сек., отдых 25 сек., ампераж 1.20-1.40 А. V-12.8 A,

ЦИКЛ №3
Поменял местами АКБ -зарядил ,режим "авто"-23часа,ЗУП показала ,что АКБ приняла 12.7А., стоят отстаиваются
Заряд - такой же как и в №2? В смысле такой же ток/режим выбирали

Все тоже самое ЗУС "авто",      ЗУП-"емкость АКБ 40А.", "авто".

Видалый, напомните, пара ваших АКБ - сороковки? (чёто дохлые какие-то сороковки...)

Специально и искались дохлые-очень засульфатированные но исправные (без КЗ),абсолютно одинаковые или близкие по параметрам АКБ, или вас что-то не устраивает? С новым АКБ тесты будут потом !

[G.V.L]

Добрый день.
Вчера на "Пчёлке" при разряде 75 амперного АКБ (принесли проверить)получил непонятный результат;выбрал разряд по ёмкости АКБ,заряд тоже по ёмкости (и на зелёную  :az:)
Ток разряда устаканился на отметке в 6.83А,подумал что какая то хитрость так как ак не новый,вечером получил результат разряда -45.0 А/ч время 6.0часов,
АКБ успел зарядиться и принять 34.5 А/ч перешёл в цикл,оставил на ночь-набрал 39.4 А/ч.Сегодня ставлю на разряд (усё обнуляю),последовательно амперметр для проверки "Пчёлки",опять показывает ток 6.83 А.,контрольный амперметр тоже самое.Ровно через час (специально!!)  смотрю показания на счётчике-7.5 А/ч ???

[Alex_Pchelkin]

Всё правильно. Разряд по паспортной ёмкости - это оценочный ускоренный разряд током 10 часового разряда, который на 9%(взята из паспортов на аккумуляторы 6СТ-55..190) меньше 1/10C. При этом счётчик Ач считает на 9% быстрее, стараясь предсказать ёмкость 20 часового разряда. В идеале разряд будет длиться 10 часов,  с насчётом паспортной ёмкости, например 75Ач. Я сам лично на новом аккумуляторе получал данным 10 часовым разрядом ровно его паспортную ёмкость.
Для точного 20 часового или иного разряда, нужно перед стартом вводить не ёмкость, а сам ток - в работе при разряде "Ёмк. Ач паспортная" гореть не будет, счётчик ампер-часов будет считать по фактическому току без поправок.

[Lithium]

Специально и искались дохлые-очень засульфатированные но исправные (без КЗ),абсолютно одинаковые или близкие по параметрам АКБ, или вас что-то не устраивает? С новым АКБ тесты будут потом !

Не не, всё хорошо, спасибо.

[Тунгус]

Так Вы же вроде вступились за качели, что мол они ничем не отличаются от адаптивного заряда, а ведь качели тоже "смотрят" на напряжение, только у них есть определенные пороги вкл и выкл. которые Вы выставите при сборке и калибровке ЗУ, а адаптивный- сам выбирает планку напряжений!!!! Андерстенд?

Так, да не так. Смысл вопроса состоял в том, на сколько качели хуже адаптивной зарядки? Если это в разы- одна история, если это 7-13%, то совершенно другая.
Прокомментирую примером, мои полоумные качели на акке 18 а/ч в конце добивки при токе 2А дают следующую картинку- 13.2 - 14.4В, 2 сек заряд, 45 сек пауза.
У меня все плохо, все в дерьме???

[METAL]

Потом узнаете,когда диагноз будет как при зарядке с током поддержания(качели не на мого лучше тока поддержания)...

[G.V.L]

Всё правильно. Разряд по паспортной ёмкости - это оценочный ускоренный разряд током 10 часового разряда, который на 9%(взята из паспортов на аккумуляторы 6СТ-55..190) меньше 1/10C. При этом счётчик Ач считает на 9% быстрее, стараясь предсказать ёмкость 20 часового разряда. В идеале разряд будет длиться 10 часов,  с насчётом паспортной ёмкости, например 75Ач. Я сам лично на новом аккумуляторе получал данным 10 часовым разрядом ровно его паспортную ёмкость.
Для точного 20 часового или иного разряда, нужно перед стартом вводить не ёмкость, а сам ток - в работе при разряде "Ёмк. Ач паспортная" гореть не будет, счётчик ампер-часов будет считать по фактическому току без поправок.

Добрый день.
А почему нельзя запрограмировать  "разряд по паспортной ёмкости" учёт ёмкости без всяких 9% (а то в непонятку вводит,уже привык получать резулитат а не расчитывать с калькулятором).
Ещё,раз уж это оценочно-ускоренный десятичасовой,то и сделать его ДЕСЯТИЧАСОВЫМ с изменяемой силой тока???  Мне думается хорошая получится приблуда для выкачивания ёмкости.
Лучше конечно не с уменьшающимся током,а с паузами,дающими возможность поработать диффузии и как следствие меньше травмировать электроды (кипятить) ,ёмкость конечно учитывать в правильной величине.
Получится прекрасный инструмент для лечебного разряда,вместо того что сейчас в "разряд по паспортной ёмкости" .

[Алекссей]

, мои полоумные качели на акке 18 а/ч в конце добивки при токе 2А дают следующую картинку- 13.2 - 14.4В, 2 сек заряд, 45 сек пауза.
У меня все плохо, все в дерьме???

ИМХО начинать качели с 13.2 это много!!надо дать аккуму отстояться побольше,иначе у вас возможно он постоянно подкипает,как и при постоянном токе поддержания,высушивает аккумулятор,а это приводит к смерти. Послушайте ухом к аккуму,не кипит ли он.

[Тунгус]

ИМХО начинать качели с 13.2 это много!!надо дать аккуму отстояться побольше,иначе у вас возможно он постоянно подкипает,как и при постоянном токе поддержания,высушивает аккумулятор,а это приводит к смерти. Послушайте ухом к аккуму,не кипит ли он.

А вот это уже конструктив! :az:
13.2 выбрано сознательно потому что аккумулятор AGM, и у него теоретически возможно напряжение 13.1, а на счет подкипания- по идее не должно быть, так как газовыделение начинается с 14.2, а с 14.4 идет лавинообразный процесс (согласно выкладкам Сороки).
Какие еще будут мнения?

[METAL]

GM, и у него теоретически возможно напряжение 13.1, а на счет подкипания- по идее не должно быть, так как газовыделение начинается с 14.2, а с 14.4 идет лавинообразный процесс (согласно выкладкам Сороки).
Какие еще будут мнения?

С Вами согласен, напряжение выбрано правильно. т.к. напряжение может очень медленно падать уже с отметки 13.3В, по сему тут верно, но опять же- Вы(да и никто более) не знаете что на данный момент "тварится" с АКБ, так как тогда правильно выбрать ток(не столь важно) и напряжение подачи импульса?

Из на блюдений за ЗУС- в начале добивки напряжение на батарее падает куда быстрее и до меньшего ЭДС, так например в начале добивки ЗУ работает (грубо и зависит от АКБ) в режиме 12.8В-14.2(мой мультиметр показывает немного иные значения, чем ЖК дисплей- калибровка однако-ж), но по мере набора емкости аккумом, нижняя планка напряжения ХХ постоянно растет, там уже имеет влияние время, за которое напряжение снизилось до данного и скорость нарастания напряжения от определенного тока(равен 0.05С).

Качели может быть в какой то момент и будут работать правильно, но момент этот узок и его еще надо поймать. Так что простые качели действительно больше похожи на обычное поддержание заряда(как в УПСах задано- 13.6-13.8В постоянно).

И вообще- кажется мне, что МЫ немного не в той теме все ЭТО затеяли, Александр Васильевич, перенесите данные посты в соответствующую тему- https://electrotransport.ru/index.php/topic,5188.0.html , Спасибо.

[Видалый]

Вопрос Алексу Пчелке, чем обусловлена необходимость превышать напряжение 14.4в в ручном режиме?
В пятницу уехал на открытие  охоты, (OFFTOР : поздравляю всех охотников с открытием осеннего сезона)поставил АКБ на заряд , в мое отсутствие,кто-то из малых,переключили в ручной режим,было "авто", приехал ,а АКБ подогретая и кипятится! Это не есть ГУД! (Я понимаю что это моя вина,но все-же?)

[Alex_Pchelkin]

А почему нельзя запрограмировать  "разряд по паспортной ёмкости" учёт ёмкости без всяких 9% (а то в непонятку вводит,уже привык получать резулитат а не расчитывать с калькулятором).

Потому что под ёмкостью правильно понимать то её значение, которое получится, разряжая током 1/20 от написанной ёмкости на этикетке. С повышением разрядного тока отданная ёмкость уменьшается, но это не значит что C20 стала меньше. Задача пчёлки выводить значение С20, несмотря на разряд повышенным током.
Калькулятор не нужен в любом случае. Пользователь вправе ввести свой разрядный ток, а не автоматический. Тогда счёт ёмкости ведётся по фактическому току без поправки.

Ещё,раз уж это оценочно-ускоренный десятичасовой,то и сделать его ДЕСЯТИЧАСОВЫМ с изменяемой силой тока???  Мне думается хорошая получится приблуда для выкачивания ёмкости.

В общеизвестном определении понятия "Ёмкость АКБ" изменяемая сила разрядного тока не предусмотрена.
Но для исследователей, пчёлка позволяет "на горячую" регулировать руками разрядный ток и порог его отключения(остальные акк-ры 0-20В).

Лучше конечно не с уменьшающимся током,а с паузами,дающими возможность поработать диффузии и как следствие меньше травмировать электроды (кипятить) ,ёмкость конечно учитывать в правильной величине.
Получится прекрасный инструмент для лечебного разряда,вместо того что сейчас в "разряд по паспортной ёмкости" .

Аккумулятор, как солдат, должен быть готов к любому заданию на разряд, а не тепличному. Отсюда мы имеем простые требования, которые лежат в определении термина "Ёмкость АКБ".

Вопрос Алексу Пчелке, чем обусловлена необходимость превышать напряжение 14.4в в ручном режиме?

В СТЭКе данная опция доступна только начиная с модели MULTI XS 7000(цена 7000руб.) и далее, в более дорогих. Но там просто кипячение при 16В. В пчёлке это сделано более щадяще, адаптивно импульсно. Применять этот режим или нет - пусть решает пользователь. В числе последних всегда будут экспериментаторы или убеждённые в своих принципах правильного заряда.


G.V.L, если я правильно понял, то имеем следующую картину:

1й акк:
1.1 22.08, зарядили ЗУС, разряд 6.5 часов,
1.2 23.08, зарядили ЗУП, разряд 8.5 часов, зарядили ЗУП
1.3 26.08,                      разряд 3.0 часа , зарядили ЗУП
1.4 27.08,                      разряд 2 часа 44 минуты, заряд ЗУП

2й акк:
2.1 22.08, зарядили ЗУС, разряд 6.5 часов
2.2 23.08, зарядили ЗУС, разряд 8.5 часов, зарядили ЗУС
2.3 26.08,                      разряд 3.0 часа , заряд AUTO ЗУС "Версия-2" без ПРО
2.4 27.08,                      разряд 2 часа 44 минуты, заряд ЗУС AUTO

3 выводы:
3.1 Напряжение в конце разряда на первом акк-ре больше чем на втором на 0.04В (11.41 и 11.37)
3.2 Напряжение в конце разряда на первом акк-ре больше чем на втором на 0.08В (11.51 и 11.43)
3.3 Напряжение в конце разряда на первом акк-ре больше чем на втором на 0.02В (11.55 и 11.53)
3.4 Напряжение в конце разряда на первом акк-ре больше чем на втором на 0.32В (11.84 и 11.52)