Тестирование зарядки "Пчёлка". Восстановление АКБ.

[serg1971]

Уважаемый LV, прежде чем обсирать что-то предложите достойную альтернативу, а мы на неё посмотрим, можете например дать на независимое тестирвание. А пока вы только кидаетесь умными терминами, значения которых сами не знаете.

Поддерживаю

[LV]

Если шунт один, точность будет хуже заявленной.

Зря вы. Точность на месте. В процессоре калибровочные коэффициенты под переключаемый усилитель шунта.

[b-b]Предположим, шунт 20 мОм. 100мВ при 5А. И 0,34 мВ при 17 мА. И вы утверждаете, что это будут точные измерения?
"Не смешите мои тапочки" (с)[/b-b]

Тогда это не 10,5В. 5 ещё, скажем 25%, а 6 - кирдык.

Ничего не понятно из сказанного. КТЦ на самом деле могут поднять ёмкость аккумулятора в широких пределах.

[b-b]При общем напряжении на батарее 10,5В у пяти банок может быть ещё заряд по 25%, а шестой банке уже кирдык., т.е. напряжение на шестой меньше минимально допустимого напряжения на одном элементе. Так понятнее?[/b-b]

Заряд при КЗ?  А как же ограничение тока? Только, исходя из макс Р?

КЗ клемм не равно КЗ трансформатора, они же не соединены напрямую.
[b-b]ПОнятно, что не напрямую. Что, у вас шунт 1 Ом?  [/b-b]

Переходная характеристика вашего источника, не сомневаюсь,   не идеальна...

Даже не задумывался. У нас не усилитель, а источник. Зачем козе баян?

[b-b]Я на память номеров  ГОСТов не помню, но вам, коль вы занимаетесь разработкой БП, придётся в него заглянуть - а именно, про переходную характеристику. Освежите в памяти...[/b-b]

к автору зарядки сегодня столкнулся с нехваткой предела 20 В, аккумулятор шуруповерта 18 В (ni-cd) думаю если бы предел был вольта на 3-4 выше то хватило бы

Спасибо за рац. предложение. Попробую поднять верхнее напряжение до 24-25 вольт. На 12 последовательных Ni-Cd/Ni-Mh должно хватить.

[b-b]Есть инструменты на 18В и там 14 элементов![/b-b]

А PFC есть? Если нет, то как же требования МЭК и сертификат?

Нет. Потому что на время сертификации требования на гармонические составляющие потребляемого тока из сети к источникам до 600Ватт не предъявлялись.

[b-b]Если мне не изменяет память - до 60 (шестидесяти)  Вт.
Иначе с какого бодуна все производители ТВ это обязаны делать  . И не только ТВ, кстати...[/b-b]

А вы сначала спросите, пчёлка может (её флэй бэк) выдать на выход контролируемые 1 ... 1,6В?

Всё очень даже может. Не забывайте, что клеммы и выход трансформатора не одно и тоже.

[b-b]см выше[/b-b]
[b-b]
Проведите эксперимент с реостатом - при каком минимальном напряжении управление током ещё не теряется (и нет возбуждения)?[/b-b]

[LV]

LV, прежде чем обсирать что-то предложите достойную альтернативу, а мы на неё посмотрим, можете например дать на независимое тестирвание. А пока вы только кидаетесь умными терминами, значения которых сами не знаете.

Я задаю технические вопросы разработчику, вполне по теме, законные вопросы от потенциального  потребителя(не себя, конечно).
Есть техническая спецификация устройства, стали видны некоторые несоответствия. Автор вправе сам сказать, нужны ли ему замечания. Тем более, они были в достаточно доброжелательном тоне.

Потребитель не обязан ничего альтернативного разрабатывать и предоставлять на тест что-либо со своей стороны.

Свой гнев, mevial,  и недержание оставьте при себе. Поддерживающие (serg1971) - тоже.

[Grey Lir]

мне например точно не помешает, если автор все таки добавит то что я просил

прошу продублировать просьбу, заодно может что добавите

1. разрядная мощность 400 Вт (без ограничений по времени) ну или хотя бы 25 А для теста на резервную ёмкость
2. зарядная мощность 1кВт (без ограничений по времени)
3. полностью программируемый зарядно - разрядный цикл с возможностью выбора режима разряда и заряда (реверсивный или направленный ток) заряд при постоянном напряжении или при постоянном токе
4. сбор данных о тестируемой батарее и ведение лога с возможностью вывода на комп (для печати например)
5. использование реверсивных токов (очень желательно реализовать как автоэлектрике, я имею ввиду частоту импульсов) в автоматическом режиме. И ручной режим с использованием этого же алгоритма  с возможностью регулирования зарядных , разрядных токов
6. сертификат на зарядное (у Вас есть уже) и сертификат о внесение устройства в государственный реестр измерительных приборов. (желательно)
7. защита перегрузки входного напряжения, короткого замыкания выходных полюсов, неправильного подключения полярности, перегрузки по теплу элементов прибора, степень защиты прибора IP 54 (было бы не плохо)

[LV]

Имхо, это  требования к совсем не бюджетному варианту.

-------
Встречный вопрос - на графике тока - плавное равномерное нарастание тока и спада. "Это так надо?" (с)
(п.5)

[cfm]

Нет, Пчёлка не блок питания. Хотя бы потому что в ней есть разряд и адаптивно импульсный заряд. Итого Пчёлка как минимум не хуже любого зарядника, продающегося в магазинах. Плюс и н ф о р м а т и в н о с т ь  и  г и б к о с т ь. В своих рамках мощности и отсутствия балансиров для лития.
_____________________________________________________________________________________
К спору о наличии полезного алгоритма - я уже предлагал заняться сравнением с кипятильником автоэлектрикой. Всё будет. Пока в поиске добровольца.

Если мне память не изменяет Вы сами делали тест между пчелкой и автоэлектрикой!
Более того Вы сами купили автоэлектрику и два новых аккумулятора, и провели тесты причем пчелка собственно и проиграла не так ли это?

[Grey Lir]

Имхо, это  требования к совсем не бюджетному варианту.

ввиду моей деятельности оно так надо))

Встречный вопрос - на графике тока - плавное равномерное нарастание тока и спада. "Это так надо?" (с)
(п.5)

нет это просто график
в данном случае нарастание тока большей частью зависит от батареи

[Alex_Pchelkin]

Предположим, шунт 20 мОм. 100мВ при 5А. И 0,34 мВ при 17 мА. И вы утверждаете, что это будут точные измерения? "Не смешите мои тапочки" (с)

Я пошёл дальше - шунт на 10мОм. А что вас смущает? Мультиметры, например, работают иначе? Мой Sanwa показывает от 1мА до 10А на одном диапазоне.

При общем напряжении на батарее 10,5В у пяти банок может быть ещё заряд по 25%, а шестой банке уже кирдык., т.е. напряжение на шестой меньше минимально допустимого напряжения на одном элементе. Так понятнее?

Всё верно. Как только шестой наступает кирдык - её напряжение обваливается, скорость спада тянет за собой напряжение всей батареи и разряд отстанавливается, даже когда напряжение ещё 11.7В, например.

ЗПОнятно, что не напрямую. Что, у вас шунт 1 Ом?  

Нет. Между трансформатором и клеммами есть ещё электронный узел. Всё по правилам, трансформатор нагружает этот узел(условно слева) напряжением от 10 вольт и выше(этим же напряжением запитывается верхняя плата цифроты), в зависимости от загрузки. Клеммы подсоединены(условно справа) к узлу. Даже если клеммы замкнуть между собой, то узел слева всё равно будет нагружен 10 вольтами, никакого КЗ трансформатора не будет.

Я на память номеров  ГОСТов не помню, но вам, коль вы занимаетесь разработкой БП, придётся в него заглянуть - а именно, про переходную характеристику. Освежите в памяти...

Если нет возбуждений - значит всё в порядке. Это как само собой разумеющееся, должно автоматически отслеживаться разработчиком без всяких ГОСТов.

Есть инструменты на 18В и там 14 элементов!

Как бы не все 15. Я там ошибся в прошлом посте, написав 12. Для заряда 15 последовательных элементов как раз должно хватить 15*1.6=24 вольт.

Если мне не изменяет память - до 60 (шестидесяти)  Вт.
Иначе с какого бодуна все производители ТВ это обязаны делать  . И не только ТВ, кстати...

Мне показывали документ, что для России пока даётся послабление в требовании активного PFC на потребители до 600Вт. Может на эту минуту это уже не так, ещё не знаю. Заставят - встрою PFC, больше разговоров.

Проведите эксперимент с реостатом - при каком минимальном напряжении управление током ещё не теряется (и нет возбуждения)?

Хоть короткозамкнутые, хоть нагруженные - возбуждения нет. Обратная связь только по току. Чистого источника напряжения нет, только программный, путём регулировки тока в нагрузке.

Я задаю технические вопросы разработчику, вполне по теме, законные вопросы от потенциального  потребителя(не себя, конечно).

Я не против рассказывать, схемотехника не секретная. Но. Кому надо - покупает без лишних разговоров, есть ведь гарантия и нужные характеристики. Даже беспредоплатное получение прибора и самостоятельная проверка его в работе. А кому "(не себя, конечно)" - терзают смутные сомнения) или любопытство)

GreyLir, всё ясно, спасибо. Вы же изучали наверно.. какие есть зарубежные аналоги(с ценами) приборов на заказанные вами характеристики ниже?

Более того Вы сами купили автоэлектрику и два новых аккумулятора, и провели тесты причем пчелка собственно и проиграла не так ли это?

Обе проиграли, потому что наливной стартерный кальциевый аккумулятор, а он не для глубоких циклов, по крайней мере на тех аккумуляторах. Пчёлка находилась в режиме бережного заряда циклируемых аккумуляторов. Те аккумуляторы были нециклируемые - им больше подходил кипятильник. Поэтому Пчёлка отстала на один цикл, если вообще имеет смысл эти штук 10-15 циклов до полной кончины аккумуляторов. Но. Никто не сравнивал Пчёлку с той же автоэлектрикой, когда пчёлка тоже будет находиться в режиме кипятильника. Покупать ещё аккумуляторы? Или всё таки оставить эту бесполезную затею циклировать кальций, соревнуясь, кто падает быстро, а кто ещё быстрее? Всё равно ведь падение ёмкости , даже не спад.
Не забываем, что надо бы теперь сравнить кипятильник автоэлектрику на циклируемых аккумуляторах.

[LV]

Встречный вопрос - на графике тока - плавное равномерное нарастание тока и спада. "Это так надо?" (с)
(п.5)

нет это просто график
в данном случае нарастание тока большей частью зависит от батареи

тогда он (график) физически неверен

[Grey Lir]

тогда он (график) физически неверен

да это не график блин
что он вам так дался?)))
это графическая интерпретация понятия "реверсивный ток", с одновременной попыткой выразить пожелания автору пчёлки)))

[Grey Lir]

GreyLir, всё ясно, спасибо. Вы же изучали наверно.. какие есть зарубежные аналоги(с ценами) приборов на заказанные вами характеристики ниже?

конечно изучал
ваше предложение??

Или всё таки оставить эту бесполезную затею циклировать кальций, соревнуясь, кто падает быстро, а кто ещё быстрее? Всё равно ведь падение ёмкости , даже не спад.
Не забываем, что надо бы теперь сравнить кипятильник автоэлектрику на циклируемых аккумуляторах.

это не снижение ёмкости это просто недозаряд и всё.

[Lithium]

Или всё таки оставить эту бесполезную затею циклировать кальций, соревнуясь, кто падает быстро, а кто ещё быстрее? Всё равно ведь падение ёмкости , даже не спад.
Не забываем, что надо бы теперь сравнить кипятильник автоэлектрику на циклируемых аккумуляторах.

это не снижение ёмкости это просто недозаряд и всё.

Grey Lir, пусть у меня будет мозоль на пальцах, но хватит вешать лапшу! Если я не прав, докажите!

[Grey Lir]

Grey Lir, пусть у меня будет мозоль на пальцах, но хватит вешать лапшу! Если я не прав, докажите!

что вам доказать????
что у кальциевых батарей не снижается ёмкость при КТЦ?????????
вся планета блин использует батареи сделанные по этой технологии если бы у этих батарей снижалась бы ёмкость при КТЦ то она точно так же снижалась бы и при эксплуатации. заводы судебными исками бы завалили уже.
я не одну сотню КТЦ сделал кальциевых новых и не новых батарей.
не снижается у них ёмкость
у вас скорее мозоль на другом месте будет от сидения за компом на форуме, вместо этого пойдите и попробуйте, до тех пор пока не получится сделать батарее Контрольно Тренировочный Цикл, вместо контрольного выстрела в голову которые вы делаете судя по тому что у вас ёмкость снижается у батареи

[migav]

сегодня прекрасно оттестировал 3 li-ion батарейки с телефонов семьи (у всех емкость в норме)

в очереди 2 (10 минут работающих) ноубучних аккумулятора,  как думаете при проверке отдельных банок отсоединять от балансира?
там по 2 банки в параллель, следует их тестировать отдельно?

[Lithium]

Grey Lir, пусть у меня будет мозоль на пальцах, но хватит вешать лапшу! Если я не прав, докажите!

что вам доказать????
что у кальциевых батарей не снижается ёмкость при КТЦ?????????

ДА!

я не одну сотню КТЦ сделал кальциевых новых и не новых батарей. не снижается у них ёмкость
у вас скорее мозоль на другом месте будет от сидения за компом на форуме, вместо этого пойдите и попробуйте, до тех пор пока не получится сделать батарее Контрольно Тренировочный Цикл, вместо контрольного выстрела в голову которые вы делаете судя по тому что у вас ёмкость снижается у батареи

Хорошо, раз так! Научите, пожалуйста, по шагам.

[migav]

продолжаю пользоваться и тестировать "ПЧЁЛКУ"

стали интересны энергетические показатели ЗУ
есть у меня такое устройствоhttp://viewitem.eim.ebay.ru/NIB-WFD02A-UK-Socket-Multifunctional-Mini-Ammeter-Power-Voltage-Watt-Tester/170724384016/item
на холостом ходу ЗУ потребляет 8 ватт
при зарядке свинца u=13.8 I=2  потребление было 40 ватт
на залитые в 12 вольтовый аккумулятор 2.58 Ач  устройство взяло из сети 220 вольт 0.0561 KWH

вроде примерно по цифрам все сходится
может кто посчитает как это соотносится с заявленными
15. Коэффициент полезного действия     >=80 %

[Grey Lir]

Хорошо, раз так! Научите, пожалуйста, по шагам.

вы издеваетесь??
я уже три или четыре раза писал

[LV]

на холостом ходу ЗУ потребляет 8 ватт

15. Коэффициент полезного действия     >=80 %

[/quote
При AC нужно не Ватты, а ВхА (вольтамперы). Тем более, что у пчёлки нет корректора коэффициента  мощности  (PFC).
Значение кпд из спецификации, пусть и относится  только к параметрам источника питания, явно не соответсвует действительности.
Судя по ответам автора девайса, имеется 2 ступени преобразования - чтобы было 0,8, это надо, чтобы кпд каждой ступени был более 0,9 (0,9 х0.9 =0,81), а это трудно достижимый результат. Особенно первой степени. Плюс, вернее минус, питание индикаторов, вентилятора...
Я уже говорил, что в ТХ  есть неточности. Другое дело, насколько они важны. Но неприятна сама суть "втюхивания"...