Тестирование зарядки "Пчёлка". Восстановление АКБ.

[mevial]

кстати вывел китайца с ebay на "чистую воду", прислал аккумуляторы NiZn и LiFePO4 так емкость у первых в 4 раза меньше у вторых вдвое, прислал ему фотки с измерениями на ЗУПе - попросил извинения, вернул деньги, аккумуляторы подарил 

Кстати, а не могли бы вы хотя бы на этом форуме рассказать полную спецификацию проведённых тестов?
Номинальные ёмкости аккумуляторов.
Заряд: режимы, токи, напряжения.
Разряд: токи, напряжения.
Правда никельцинк для меня тёмная лошадка, а вот лифер интересно, в 2 раза вроде мне ещё ни один китаец не врал.

[Alex_Pchelkin]

разряд - 5,5 А, сильно греется задняя стенка (снизу, справа и в последствии вся задняя стенка, а на выходе воздушный поток из ЗУ чуть тёплый), обдуву ничего не мешает

Штатная ситуация - корпус помогает радиатору, там градусов 50 будет, не больше. Машина или обшивка на солнце нагреваются сильнее.

Так вот, сделайте ребра горизонтально и внутри ЗУ, чтоб вент обдувал и охлаждал, а то при разряде на средних токах вент гудит как ... и корпус горячий, могу и ошибиться, мож, что более нужное охлаждает.

В текущей компоновке достигнуты компромиссные долговременные характеристики. Грейте не перегреете. Если их улучшить, то возрастут размеры корпуса. Наверно к этому всё идёт автоматически, если скоро встраивать корректор мощности.

Обычно рёбра располагают вертикально, холодный воздух внизу нагревается и перемещается вверх (естественная конвекция). Это справедливо при работе без вентилятора. Если токи все время большие, может и есть смысл в горизонтальном расположении. Может просто сделать доп. отверстия сзади ?

Конвекция почти не добавит разрядной мощности. Для её более менее значительного увеличения до 150+ ватт потребуется второй вентилятор сзади, который будет дуть прямо в рёбра, а воздух отводиться вверх и вниз через отверстия. Нужно кому? Проще уже сделать возврат энергии в сеть, и мощность поболе и размеры поменьше. Но дешевле и компактней  пока как есть. Колхоз на внешние нагрузки на любителя, да и сертификация с ними не пройдёт, тем более на средства измерения.

В следующей версии пчёлки будет встроен порт USB - обновление программного обеспечения через интернет. Это раз. Будет программа на компьютере, также обновляемая, в которой можно будет видеть и настраивать все восстановительные шаги со своими интервалами времени, помимо стандартных. Это два. @Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра, на волю пустим джина из бутылки@

Видимо у пчёлки вид внушительней.

Маленькая она. Как комповый источник. На фото только кажется что большая.

в 2 раза вроде мне ещё ни один китаец не врал.

Может где прописано..  На сколько допустимо ёмкости отличаться от паспортной?

LV, ещё раз,  Пчёлка - это отечественный качественный ответ китайцам. Пчёлка - кому не интересны зарядки для блондинок, кому нужна поддержка разряда. Пчёлка - всем остальным, желающим, хоть из любопытства, самостоятельно повысить свои знания на практике, а не слушать бесконечные советы бывалых.  Всё это она отрабатывает здесь и сейчас. Я больше не удаляю ваш флуд, красуйтесь дальше, если нечем заняться.

[LV]

Не собирался больше здесь высказываться, но отвечу...
Я нисколько и никогда не сомневался, что Пчёлка выполняет свои функции. Мелкие неточности с описанием - не в счёт. ТО, что от китайского бытового  меня тошнит, я уже говорил. Сегодня вот опять потестировали китайское чудо - STB для кабельного ТВ.
Но не все китайцы такие. Опять же сегодня довелось посмотреть на конструктив сервера и качество его исполнения. В частности и на источники питания. Смотрите -
http://www.supermicro.com/products/powersupply/80PLUS/80PLUS_PWS-1K62P-1R.pdf
И сам сайт
www.supermicro.com

А охлаждение сервера - особый им плюс. И пластиковые прозрачные воздуховоды, и быстро сменные вентиляторы... и т.д. и т.п. Всё класс!
А Вы говорите про 50*С  на радиаторе...  А температура кристалла при этом сколько?

Радует, что в планах PCF. Надеюсь, хоть за это не в обиде
Если "бесконечные советы.." - это ко мне, то соглашусь, опыт какой-никакой есть 
И Вы им могли воспользоваться. Но почему-то конструктивного разговора "в личке" не получилось, хотя шаги навстречу были как с Вашей стороны, так, согласитесь,  и с моей 

В любом случае, удачи! И это искренне...

[vladomir]

В следующей версии пчёлки будет встроен порт USB - обновление программного обеспечения через интернет. Это раз. Будет программа на компьютере, также обновляемая, в которой можно будет видеть и настраивать все восстановительные шаги со своими интервалами времени, помимо стандартных. Это два. @Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра, на волю пустим джина из бутылки@

И сразу логичный вопрос, а кто уже купил эту версию Пчелки - попал ? Покупать потом новую с USB ?
@Джин навсегда останется в бутылке ? @ 

[vladomir]

ТО, что от китайского бытового  меня тошнит, я уже говорил. Сегодня вот опять потестировали китайское чудо - STB для кабельного ТВ.

Давно прошли те времена, когда было "китайское, значит никакое". Я несколько лет очень тесно работал с японцами и корейцами, бывал потом и в Китае. Так каково же было мое удивление (а это было начало 90-х), когда узнал, что япошки сами почти ничего не изготавливают (электроника), основное производство известных брендов, перенесено в Китай уже тогда. Только разработка и кое что для внутреннего рынка, для себя. И говорить сейчас - это китайское, означает, что это совсем не китайское, а например немецкое, сделано по всем правилам на немецких линиях, только китайскими руками. И не забывайте, что выходной контроль там на высоте. За этим следят не как у нас...

[migav]

Кстати, а не могли бы вы хотя бы на этом форуме рассказать полную спецификацию проведённых тестов?
Номинальные ёмкости аккумуляторов.
Заряд: режимы, токи, напряжения.
Разряд: токи, напряжения.
Правда никельцинк для меня тёмная лошадка, а вот лифер интересно, в 2 раза вроде мне ещё ни один китаец не врал.
[/quote]
можете попробовать    , я то и думал что ничего хорошего с такого размера не получится но продавец перед покупкой уверял что емкость соответствующая (там их было много но после как мне отдал деньги они почему то у него закончились  )
http://viewitem.eim.ebay.ru/4-Pcs-32V-1200mAh-123A-CR123A-16340-LiFePo4-LFP-Rechargeable-battery-Ultracell/180782652216/item?transId=770009578008
заряжал 400мА с контролем напряжения 3.65в (заряжал пока ток не опустился до 20мА все ждал вдруг второе дыхание у них откроется  )
разряжал 200мА до 2.2в (хотелось побольше выжать)
550 420  460 510 (mAh) на четырех аккумуляторах, разброс тоже приличный

если по цинку интересно пзже опишу (но там ситуация еще хуже)

[migav]

всем привет
появился новый опыт работы ЗУП
принесли убитый акк. от UPS, было на нем 8 в.

Какая емкость аккумулятора ?

стандартный из UPS 12в 7Ач

[mevial]

можете попробовать    , я то и думал что ничего хорошего с такого размера не получится но продавец перед покупкой уверял что емкость соответствующая (там их было много но после как мне отдал деньги они почему то у него закончились  )
http://viewitem.eim.ebay.ru/4-Pcs-32V-1200mAh-123A-CR123A-16340-LiFePo4-LFP-Rechargeable-battery-Ultracell/180782652216/item?transId=770009578008
заряжал 400мА с контролем напряжения 3.65в (заряжал пока ток не опустился до 20мА все ждал вдруг второе дыхание у них откроется  )
разряжал 200мА до 2.2в (хотелось побольше выжать)
550 420  460 510 (mAh) на четырех аккумуляторах, разброс тоже приличный

если по цинку интересно пзже опишу (но там ситуация еще хуже)

Лота к сожалению уже нет, ёмкость вы намерили правильную, продавец ССЗБ, что "приврал" в 2 раза, аккумуляторы нормальные. Ток заряда великоват, было бы чуть больше при токе 200мА и отключении при 10мА, при этом разницы в ёмкости при заряде до 3.60 и 3.65В практически не было бы, но 3.65В это уже перезаряд, влияет на количество циклов.
По цинку конечно же интересно, надо же набираться опыта, говорят сильно отличается от других никелей.

[vladomir]

Итог 2 ночи лечения (заряд после разряда) - сегодня днем емкость при токе 1.4А составила 3.8 Ач (вчера вечером было 1.8 Ач).

Может я не прав, но имеем: у вас акб. 7А*ч. Для восстановления ёмкости нужен цикл разряд до безопасного напряжения - автоматический заряд малыми токами в капельном режиме. Номинальная емкость акб. измеряется при 10-часовом разряде при температуре +20 ... 25°С. Например, емкость 7 ампер*часов означает, что аккумулятор в течение 10 часов будет питать нагрузку током 0,7 А, а напряжение на клеммах 12-вольтового аккумулятора снизится от 12,5 В до 10,5 В.
Зачем смотреть емкость при токе 1.4А ? Просто интересно.

[LV]

Добавлю, что номинальная ёмкость - это при токе двадцатичасового разряда. Т.е. 0,05С20.
Для 7Ач нужен ток 350 мА.
При токе 700 мА расчётная ёмкость будет меньше номинальной , процентов, скажем на 10-15. И т.д.

[Alex_Pchelkin]

А охлаждение сервера - особый им плюс. И пластиковые прозрачные воздуховоды, и быстро сменные вентиляторы... и т.д. и т.п. Всё класс!

Там самое интересное это модная  программа 80+, то есть КПД должно быть как можно выше,  что достигается так называемой мягкой коммутацией, епархия моей институтской лаборатории. А так, да, всё что ни делается... делается в Китае.

При токе 700 мА расчётная ёмкость будет меньше номинальной , процентов, скажем на 10-15. И т.д.

А-а, вот вы и попались с вашей теорией)  Смотрим на наши циклирования. По данным Владимира, ёмкость 20 часового разряда аккумов уже около всего 30%, а время разряда током 0.3С почти как у новых в самом начале. Так когда списывать аккумулятор?

И сразу логичный вопрос, а кто уже купил эту версию Пчелки - попал ? Покупать потом новую с USB ?

Лучше синица в руках, чем журавль в небе) Обещанного три года ждут) а на четвёртый отказывают..

[LV]

Ну, и не только в "мягком".
Это потери на, собственно переключение. А ещё и "синхронное выпрямление", надо полагать...

По поводу ёмкости. А что, Вы не согласны, что при 10 часовом будет меньше, чем при 20-ти? (Не будем касаться экспериментов, там неизвестно, всё ли было "по-честному" (т.е правильно).)
Возьмите любой график разрядных характеристик из  даташита на Lead Acid (например, Panasonic, Fiamm...)

[G.V.L]

А-а, вот вы и попались с вашей теорией)  Смотрим на наши циклирования. По данным Владимира, ёмкость 20 часового разряда аккумов уже около всего 30%, а время разряда током 0.3С почти как у новых в самом начале. Так когда списывать аккумулятор?

Добрый вечер.
Немного поправлю,сегодня начал проверять такие же аккумуляторы,что и на тестах (10 штук) новых,так вот;первый разряд током 0.3С (специально таким током) показал время разряда 107минут,второй 101м.
Завтра некоторое количество отдам,а если останутся -помучаю.Подопытные аки начинали с малых токов,а 0.3С начал применять много позже начала эксперемента.

[migav]

ток 1.4А (0.2С) был выбран что бы не сильно глубоко разряжать аккумулятор (он и так еле жил) или я не прав?
как мне кажется что если результат есть то значит истина где то рядом.
второй акк. вчера перед сном разряд током 1.4А - 300мАч, ночь зарядки, день отдых, вечер разряд 1.4А - 784мАч, сейчас заряжается на АП0 заряд как и вчера берет плохо примерно 100мАч в час.

Сегодня позанимался с авто свинцом (который описывал выше) так сам удивился он стал принимать ток заряда 3А  (раньше 1А это было хорошо)

[vladomir]

ток 1.4А (0.2С) был выбран что бы не сильно глубоко разряжать аккумулятор (он и так еле жил) или я не прав?

Просто хотелось узнать, почему выбран ток разряда 1.4А ? Прочитал такое например: - "заряженный аккумулятор разряжают током так называемого 10-часового режима, величина которого составляет 9% от емкости до момента, когда напряжение на клеммах аккумулятора уменьшится до 10,5 В. Измеряют время разряда. ". 9% от 7а*ч это 0.63А (получается 0.1С). Это когда проводят КТЦ, измерение емкости.

[vladomir]

Ёмкость, которая указана на корпусе, измеряется при токе 0,05 С20

Это так, это емкость, которую принято указывать. А ещё существует емкость С10, С20 и даже С100. Смотря какие цели преследуются. Куча информации. Одни советуют разряжать 0.05С, другие 0.1С... Если разряжать 0.05С, то ток для этого акб. (7А*ч), ещё меньше - 350ма. Вот поэтому и спросил, откуда взята цифра в 1.4А ?

[Grey Lir]

Ёмкость, которая указана на корпусе, измеряется при токе 0,05 С20

Это так, это емкость, которую принято указывать. А ещё существует емкость С10, С20 и даже С100. Смотря какие цели преследуются. Куча информации. Одни советуют разряжать 0.05С, другие 0.1С... Если разряжать 0.05С, то ток для этого акб. (7А*ч), ещё меньше - 350ма. Вот поэтому и спросил, откуда взята цифра в 1.4А ?

ГОСТ (государственный стандарт (Россия)) , DIN (немецкий институт стандартизации), EN (европейский стандарт) ISO (Международная организация по стандартизации), IEC (Международная электротехническая комиссия) во всех нормативных документах указывается ёмкость двадцати-часового разряда, соответственно и на батареях указаывается ёмкость 20 часового разряда.
отличием являются только батареи произведённые по JIS (японский промышленный стандарт) на них ёмкость если и указывается то только для 5 часового разряда, а обычно в привычном виде ёмкость на этих батареях не указана, на этих батареях указывают класс производительности (производная от токовых характеристик: т.е. емкость 5 часового разряда и ток холодной прокрутки указаны одной цифрой) к примеру маркировка 75D23L
75 - ёмкость батареи 52A*h (5 часовой разряд) ток по JIS 300A
D Габариты батареи (ширина, высота)
23 длинна батареи в см (примерная)
L расположение минусовой клеммы (слева) (R справа)

[vladomir]

ГОСТ (государственный стандарт (Россия)) , DIN (немецкий институт стандартизации), EN (европейский стандарт) ISO (Международная организация по стандартизации), IEC (Международная электротехническая комиссия) во всех нормативных документах указывается ёмкость двадцати-часового разряда, соответственно и на батареях указаывается ёмкость 20 часового разряда.

Спасибо конечно, но мы вроде и не спорили по этому поводу и определились уже...
Вопрос-то был другой !