Суперконденсаторы(Ионисторы)

[Silvaticus]

[user]Lexxre[/user], если не затруднит, то подробнее про опыты, схемы и результаты.

[Lexxre]

Позже я намерю , очень загружен подготовкой новой батареи(супер капов там нет), и просвета невидно.

но я отпишусь как можно полно, по поводу что из себя представляют суперкапы от максвел и что они могут

я фотку приложу сборки из 5 штук (не в тему -- но ей я варю собственно мою батарею, точки образца 0.2 сек 13.2 вольта)

По поводу динамики работы литиионной батареи с суперкапами, на тот момент времени измеряющих приборов у меня не было, замеров не проводил но тот факт, что батарея разогревалась при нагрузке до 60 градусов без супер капов и была теплая с конденсаторами говорит уже о многом.

теперь немного даных.

20 супер капов это 100 фарад в последовательном исполнении на 57 вольт ( 14 элементов Li poL)
сумма энергии 162.450 кДж (только конденсаторов) это 45.125 Вт час (вот эту мощьность можно вкинуть за несколько  секунд на энерго потребителя.
С суперкапами  нужно обращатся очень осторожно, ибо происходит резкий выброс запасеной энергиии.

а вот пример знаменитые а123 призма на 20 ампер часов
сумма энергии  у них 16s 3801.600 кДж это 1056 Вт часов.
и хороший выход по току (но они пухнут собственно в основном  от таких токов -- лично мое мнение)
это для сравнения.

А вот еще один интересный факт про супер капы -- их очень трудно заряжать, лично мои выводы в  разряженом состоянии превращаются в подобее сопротивления причем низкоомного, токи заряда просто зашкаливают (полезное свойство при рекуперации)  КПД заряда не более 25 % (осальное уходит в нагрев контактного подпроводника если он мал по квадратам), при подключении сварочных проводов нагрев пропал а КПД выросло в разы (выводы делайти сами)  долго я искал способ их зарядить (перебрал все что есть и через лампу, и через МДП силовой элемент, терристор, и класикой - авто зарядным устройством) нашел единственый рациональный - модельная зарядка  imax и КПД заряда просто поражает (видимо за счет высокочастотной накачки) на режиме никелькадмиевых батарей.

еще раз повторю моя летняя батарея была очень тяжелая и возил я ее в рюкзаке не большом, 15 килограм, 
поэтому  57 вольт и 20 суперкапов это не выход из за веса и огромная опасность, для скутера на 12-24 вольт  это +1.9 КГ +3.6 КГ и  будет очень выгодно.

а вот малые супер капы это самое на вел, дадут долголетие батарее и дополнительные тяговые свойства

[_claw]

а вот пример знаменитые а123 призма на 20 ампер часов
сумма энергии  у них 16s 3801.600 кДж это 1056 Вт часов.
и хороший выход по току (но они пухнут собственно в основном  от таких токов -- лично мое мнение)

вы правильно заметили, это ваше личное мнение. пухнут они только от одного - от перезаряда.

[Димка]

... долго я искал способ их зарядить (перебрал все что есть и через лампу, и через МДП силовой элемент, терристор, и класикой - авто зарядным устройством) нашел единственый рациональный - модельная зарядка  imax и КПД заряда просто поражает (видимо за счет высокочастотной накачки) на режиме никелькадмиевых батарей...

Уххх, сколько попыток и все мимо... А попробуйте зарядить от любого stepdown(buck) импульсного стабилизатора с ограничением тока,
(например на LM2596 или даже MC34063, или любом подобном) КПД вас так же поразит... 
подумав Вы скорее всего найдёте объяснение...

Спойлер

подсказка: все ваши попытки кроме ай макс есть попытка зарядить конденсатор от источника напряжения через балластный резистор, в качестве которого выступали разные элементы, подводящие провода, или даже сопротивления обмоток трансформаторов

[dimad63]

Делал сборку знакомому на грузовик дизель.   зимой стало заводится даже без подогрева  просадка с 12.8 до 12.2 в при 1500-2300 а  родной 190а/ч просаживался до 6 вольт   и служил год а после установки ионисторов  уже 6 год пошёл .   
Сборка была 6Х6 из 3000

[Cedric]

Купил не так давно суперкондёров 6 шт. 500F 2.7В за 32 у.е вес 1 кг.
Брал тут
Спаял это хозяйство и используя толстые провода, прикрутил к Optima .
Предварительно проверил на стартере автомобильном, который дома валяется, крутит его примерно 10-15 секунд без нагрузки (только сам суперкондёр).
Успел застать холода за -40○С без подогрева, (собственно мне от него только это и нужно) -быстрый и надёжный старт.
По размерам батарея получилась очень скромная, примерно длина Оптимы и половина её высоты.
Летом попробую без аккумулятора поездить т.е. положу его в багажник и запуск будет только от кондёров..

[Nez]

Максимальный ток и так то ограничен внутренним сопротивлением, а при таких контактах конденсатора, по ссылке из поста выше, сечение контактов ~2 мм², максимальный предельно допустимый ток, через такой контакт, получается в районе 19-21А

Спойлер

пп. 1.3.2, 1.3.3"Выбор проводников по нагреву"

, вот что в данном случае всего лишь вкачивается в стартер помогая штатной АКБ.
Уж брать ионистор, то как минимум не хуже по характеристикам:
"2.5V600F"
Номинальный ток разряда > 87А,
Максимальный ток разряда > 163А,
да еще желательно с "защитой" на каждый элемент, если уж получается составной "помощник" для АКБ.

[Cedric]

Провода сечением 10 мм2.
Дальше, мой блок питания 12 в. 50А отказывается стартер крутить (и правильно), хотя статично другую аппаратуру 50А держит.
Напоминаю, что эта батарея суперконденсаторов крутит стартер 10-15 сек.
Напряжение на каждом элементе не превышает 2.62 вольта, поэтому развязывать каждый конденсатор смысла не вижу.

[Nez]

...Предварительно проверил на стартере автомобильном, который дома валяется, крутит его примерно 10-15 секунд без нагрузки (только сам суперкондёр)...

, значит напоминание ни о чем. Речь шла не о сечении проводков от кондеров, а о сечении самих выводов кондера (читайте внимательней), вот их сечение и есть слабое звено.
"Развязывать" надо, если хотя бы в одном кондере, среди этой последовательной гирлянды, проявится КЗ, тогда вся напруга распределится на остальные с превышением уровня на каждый, с возможным таким нехилым бабахом (энергии то они накапливают порядком). Вот для этого и нужна защита.

[Arn]

я так понимаю, ионистор плохо переносит низкие температуры ?

[peat]

Купил не так давно суперкондёров 6 шт. 500F 2.7В за 32 у.е вес 1 кг.
Брал тут
Спаял это хозяйство и используя толстые провода, прикрутил к Optima .
Предварительно проверил на стартере автомобильном, который дома валяется, крутит его примерно 10-15 секунд без нагрузки (только сам суперкондёр).
Успел застать холода за -40○С без подогрева, (собственно мне от него только это и нужно) -быстрый и надёжный старт.
По размерам батарея получилась очень скромная, примерно длина Оптимы и половина её высоты.
Летом попробую без аккумулятора поездить т.е. положу его в багажник и запуск будет только от кондёров..

Получается 1 кг = 30 сек работы двигателя на ХХ. В стартере ток ну максимум 100а. Выходит чтобы кудато уехать , нужна тонна ионистров.

[AS2]

освежу тему.

Для нормальной езды, по идее таких примерно 9 штук надо...

http://russian.alibaba.com/p-detail/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8C-%D1%81%D1%83%D0%BF%D0%B5%D1%80-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2-16v-100f-1100000392709.html
Добавлено 27 Март 2014 в 12:49
http://russian.alibaba.com/p-detail/%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D1%8C-110f-16v-%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B2%D0%B0-1100000393660.html

[aka2000]

Максимальный ток и так то ограничен внутренним сопротивлением, а при таких контактах конденсатора, по ссылке из поста выше, сечение контактов ~2 мм², максимальный предельно допустимый ток, через такой контакт, получается в районе 19-21А

Спойлер

пп. 1.3.2, 1.3.3"Выбор проводников по нагреву"

, вот что в данном случае всего лишь вкачивается в стартер помогая штатной АКБ.
Уж брать ионистор, то как минимум не хуже по характеристикам:
"2.5V600F"
Номинальный ток разряда > 87А,
Максимальный ток разряда > 163А,
да еще желательно с "защитой" на каждый элемент, если уж получается составной "помощник" для АКБ.

Как интересно! У меня дизель этой зимой отказывался заводиться, если машина постоит два-три дня. Забодался бегать с аккумуляторами и прикуривателем. Штатный аккумулятор на 100А/ч новый стоит, утечки вроде нет. Хочу попробовать воткнуть суперконденсаторы. Просвятите, я правильно понимаю, что их нужно соединить последовательно и запараллелить на аккумулятор? А защиту подсоединить параллельно на каждый кондер? И не поплохеет кондерам, если на них напряжение будет 2,62V, когда они расчитаны на 2,5V? Спасибо.

[Nez]

Для начала надо бы разобраться со штатным АКБ, зарядить его не ЗУ-"кипятильник", а через ту же схему "Моргалки для заряда/разряда АКБ".

их нужно соединить последовательно и запараллелить на аккумулятор?

- ДА, но перед запараллеливанием на АКБ, последовательно сборке ионистров подключить любую автолампу и уже ЭТО параллелить к АКБ - нужно для зарядки сборки ионистров. Как нить лампы визуально перестанет светиться (не красная), лампу исключаем и теперь сборку ионистров параллелим сразу к АКБ.

А защиту подсоединить параллельно на каждый кондер?

- для данного вида последовательной сборки ионистров, ДА

И не поплохеет кондерам, если на них напряжение будет 2,62V, когда они расчитаны на 2,5V?

- при наличии схемы защиты для данного типа последовательной сборки ионистров, НЕТ, т.к. схема защиты и предназначена для "удержания" напряжения не более 2,5V+-50mV (это для схемы защиты из моего "предыдущего поста")

[Cedric]

Решил не рисковать, заказал защиту тутhttp://www.aliexpress.com/snapshot/6060257643.html

[Lexxre]

Такой вариант рассмотрите
притом, что  авто генератор не может генерировать больше 14.5 -16.2 в из за реле регулятора.

а если на 2.5 в супер капы, то выгодней 7 поставить и не боятся. Интересно конечно на что способны китайские конденсаторы.

1N4148,1N914 или эквивалентные диоды
Светодиоды красный - желтый

[Vlad1965]

Суперконденсатор двойного слоя EDLC (ионистор) работает в диапазоне температур -40С...+65С.
Проводились испытания на суперконденсаторах Nesscap  в прошлом году при температурах до -50С - работают.
Если интересно, зайдите на сайт www.titanps.ru.
Там систематизируется информация о суперконденсаторах и их применениях.

[alex88]

Когда хоть на этих ионисторах мы реально поедем?