Производство самокатов с электродвигателем в РФ

[alayf78]

о,песка у нас навалом,было бы желание   только производить феты мы так и не спешим,это факт

[12uu21]

FETы импортные и в Китае популярны.... а неодим в виде порошка можете покупать и спекать сами, как любая китайская фабрика... дело в другом: у нас разрушены или не построены крупные наукоемкие предприятия, зато весь производственный бизнес стал полностью "базарным" !
Сейчас производство в РФ - это невероятное количество мелких цехов, которые имеют несколько станков и компаху узких специалистов (обычно размером не больше, чем поместятся вокруг пивного стола). А рынок полон инженеров, которых можно нанять - т.е. фрилансеров! И часто фрилансеры они не по своей воле ... просто, производство в их городе закрыли, а открыли "Магнит" .... ну, или Перекресток ))

Посмотрите на проблему со стороны производственников - каково им на этом "базаре"?
Ну, раньше они могли вступить в контакт с коррупционерами и случайно выиграть тендер правительства Мск, железных дорог, Сколково, Минестерства обороны..... ну, или Платон ))

Сейчас-то они в холодном поту за предыдущие выигранные тендеры ... они и сами ищут ту же идею с другой стороны! Раньше они выживали благодаря другому "ресурсу". А сейчас этого "ресурса" у них нет ... и денег нет. Есть только станки и оборудование.... 

[MaF]

По тендерам(точнее аукционам и котировкам) - по крайней мере в топливной сфере в Моск.обл у средняков(как у винков хз) - муниципалам начхать на откат,главный критерий ща цена и договороспособность в плане ожидания оплаты,90 банковских дней + просрочка,  должников дофига,причем куча из них те,кого не послать в сад и не заблокировать,причем у кучи есть бабло,но они уже отчитались о его "экономии" и выплачивают лишь под угрозой суда.
Зато у многих частников....
В общем,когда услышите,что очередной директор  ТК соловьем поет про платоны и акцизы на бензин при ужасном качестве не верьте ему,просто его закупщик немножечко делает гешефтик и сидит немножечко на откатике,а на самом деле он мог бы брать топливо и лучше и ближе и дешевле, а в итоге ездят его машинки на печнухе под видом дизеля)

[12uu21]

Мммм, 90 дней кредита покупателю ))
Да и сама идея конкурировать по цене - что может быть глупее? Она сама по себе противорыночная ... не одна компания не захочет отказаться от конкуренции по качеству и перейти к конкуренции по цене .... тем более в Москве.
Единственная причина участия в такого рода тендерах - это желание выпилить себе денег и прокинуть поставщика. Так что, любая адекватная компания уже много лет на предложение поучаствовать в тендере отвечает, что "в коррупционных схемах участие не принимает".

Собственно, тендеры на поставку ГСП выглядят наиболее глупыми - в Мск есть нефтезавод и в РФ есть несколько крупных компаний. Кажется, даже три... Ну, или четыре...
Может, они ещё тендеры на поставку воды, газа и электроэнергии проводят?!

[MaF]

Щито?
Аукционы,играемые на площадках соответствующего масштаба(и котировки,допсоглашения) это основной мехкнизм закупок ведомствами,муниципалами и прочими.Причем порядок участия в них определяется ФЗ и заключить договор помимо, с т.н. единственным поставщиком не так просто,нужно еще обосновать - почему.
Поскольку сейчас конкуренция обострилась - и по цене падают весьма значительно,не а минус,а в 0 я уже видел.
Для потребителей это +,поскольку если выигрывает мало мальски значимый поставщик,то в качестве можно быть увереным,так как попадание в реестр недобросовестных поставщиков чревато проблемами.
Зы - вы не в теме,крупняку (Лукойл...) мелочь вообще не интересна,они не выходят на такие торги из-за сумм(а мелочь на их поле не суется прежде всего из-за обеспечительного платежа, размеров сети, местоположению...).
ЗЫ - 90 банковских дней это не 90 дней.Хотя со стороны государства есть определенные телодвижения в виде поправок о,емнип,срезании срока до 30 суток и о том,что обеспечительный платеж может быть в виде банковских гарантий,но пока так.

[12uu21]

...это основной мехкнизм закупок ведомствами,муниципалами и прочими.

Ну, это и есть "ресурс".
Точнее, был...

Все кто кредитовал муниципалитеты на 90 дней и продавал им слитое с тепловоза топливо, разбавленное водой из Москвы-реки ...  примерно стали понимать, что банковские транзакции за последние 10 лет никуда не делись, а подшиты в папочку.

Раньше в топку летели пачки денег, которые услужливо печатал дядя Сэм .... а теперь в печку полетят люди из папочек - больше то топить не чем. Или не кем.... А топить-то надо! Как же ж иначе.

Но, в любом случае, это далеко от обсуждаемого здесь вопроса! Кого не сможет прокормить бюджет или муниципалитет, и у кого есть производственные мощности в размере цеха и нескольких станков - им нужна идея выживания, развития и победы над Китаем... в случае закрытия рынка или падения рубля в адскую пропасть.

Для них главная мечта - встроится во что-нибудь массовое, которое будет развиваться в горизонте лет или десятилетий. Тут категория "транспорт" или "электротарнспорт" любому комерсу покажется привлекательной - даже самый мелкий комерс понимает, что будущее за электричеством....

Как-то так))

[gde700]

[user]12uu21[/user], изготовление рам - замечательная идея... Просто в цене самоката она не самая большая... Без электрики и электроники здесь никуда не поедешь. А в России всё это делать просто не из чего и не на чем. А пройдёт немного времени, то и некому будет... Пока не будет наукоёмкого производства, своей электроники - никакого российского/украинского/белорусского/славянского самоката не будет. Будет отвёрточная сборка в лучшем случае. И ресурсы тут не при чём. У той-же Японии вообще практически нет своих ресурсов, и ничего, и электронику делают, и электрику.... И даже с Китаем вполне успешно конкурируют на внутреннем рынке.

[12uu21]

Ахаха... ну, простые колеса в РФ никогда делать не научатся.. это понятно))
Моторы? Да, сейчас на любом электромобиле от Лады до Теслы стоят асинхронные моторы, я знаю, об этом нельзя говорить ... давайте продолжим делать вид, что без магнита никуда.... не будем портить бизнес стольким людям))
Тормоза? Гидравлику в РФ не делают ... да и вообще ничего не делают такого мелкого - это "шелуха".

Ну, остается батарейка только ... и сегодня она обязательно должна быть из лития.
А что, и через 10 лет она будет из лития?  Хорошо если в это кто-то верит .... прямо сейчас может заняться переработкой батарей с целью извлечения из них лития обратно .... а то, никому это не нужно пока что !
++++++++++++++++++++++++++=
Хотя, возможно, вопрос в другом - в фильме они делали всё кроме ядра, а его оставили в конец. Но, у нас-то как раз и есть всё кроме ядра - только ядра нам и не хватает.
Все остальные части самокатов достаточно унифицированы.

[gde700]

[user]12uu21[/user], я Вам про Фому, а Вы про Ерёму... Вот есть у меня самокат E-TWOW... Хочу собрать такого-же веса и размера, но ИЗ РОССИЙСКИХ комплектующих, и по цене он не должен быть дороже вышеуказанного (да, вес тоже критичен, то бишь свинец в сумочке не предлагать!!!). Что из составляющих данное изделие комплектующих и частей я могу купить Российского производства не ожидая пол-года, пока отольют раму, привезут порошок для магнитов/найдут залежи меди для обмоток и месторождение лака для изоляции?
ЗЫ... Если нет литиевых батарей, согласен на крутециевые, аль ещё какие, но при условии, что их вес будет не больше имеющихся и параметры не хуже. Да, и цена должна быть не сильно больше.

[poraboloid]

Имхо мысль о производстве рам в РФ верная.
Кто хочет покупать китайский шлак - всё равно его купит, т.к. хочет готовое и дёшево.
А тот кто хочет качества и в состоянии собрать несложную схему соединений по электронике - ваш потенциальный клиент.

Только придётся вспомнить что самокаты делятся на категории мини-миди-макси.
И в каждой категории есть подвиды - для прыжков и активного гоняния, для спокойной езды, для перевозки чего-либо (с навешенными корзинками).
Складные и цельные, с амортизацией и жёсткие.
Так что придётся разрабатывать и запускать в производство целые линейки разных рам, чтобы удовлетворить весь спрос.

Меня вот лично достало отсутствие нормальной рамы для очередного проекта.
Сколько покупал Yedoo - всякий раз самокат приходит с новыми изменениями, из-за которых что-то опять надо переделывать, по сравнению с прошлым проектом.
То нет нужного типа тормозов, то руль сделали другой и органы управления уже не встают, то рама заужена и батарейки не влазят....
Новые линейки они вообще выпустили с узкими вилками, что перечёркивает возможность их применения под электро.

[gde700]

[user]poraboloid[/user], опять неверно... Не мы хотим покупать китайский шлак, а ничего другого просто нет.
Я хочу самокат с нормальной рамой, но нет у меня станков, нет сварки, про титан вообще помолчу....
На сегодняшний день самокаты размером больше e-twow мне не интересны. Но из частично отечественных моделей (части которых сделаны из отечественного сырья и в России) есть только сверчки да изделия от [user]А.У.Т.[/user].. [user]Alexboy[/user] второй год делает раму... Начинка опять же вся китайская. Даже крепёж, и тот импортный....
Особняком стоят самокаты [user]ReSharVladimir[/user]. Но и там вся электрика/электроника - Китай. Нормальный Китай, но не Россия...
И опять-же это всё модели, с которыми ни в метро, ни в магазин, ни на работу...

[12uu21]

... самокат E-TWOW... Хочу собрать такого-же веса и размера, но ИЗ РОССИЙСКИХ комплектующих, ...

Если сообществу нужен такой самокат, то года через три-4-5 он будет создан, даже лучше!
Снимите все необходимые комплектующие с тех E-TWOW которые купите в Киташке... или на Авито сломанные... и переставите на нормальную раму - фигня вопрос!

Просто, что бы его создали через 3 года, надо сейчас принять философию из фильма.

[Толян]

Философия мало соотносится с реалиями. Заказывать по отдельности комплектующие, кроме рамы - выйдет дороже готового самоката.

[gde700]

[user]12uu21[/user], на сегодня это самый массово продаваемый самокат. Как Вы считаете, он нужен?

[12uu21]

.... самокаты делятся на категории мини-миди-макси....

Мне кажется, заводу и конструктору совершенно всё равно, будет рама на 20 см. короче или на 20 см. длиннее..... Весь вопрос к сообществу - нужны ему разные самокаты или только "подскок" !

Рынок завален разного рода вариантами "подскоков" и названия 10 из них даже можно вспомнить ))
Добавлено 06 Дек. 2016 в 11:32

Философия мало соотносится с реалиями. Заказывать по отдельности комплектующие, кроме рамы - выйдет дороже готового самоката.

Не надо ничего заказывать! Все комплектующие у всех и так есть .. на самокате)) И у многих он скоро совсем сломается.
Так что, как раз не плохо иметь раму.

[on4ip]

[user]gde700[/user], Самокат нужен, вот мы можем сделать электронику, кто сделает механику? Мы даже можем колесо сделать хоть на SRM, вопрос в другом, что например не можем найти человека который из этого сделает продукт и найдет начальное финансирование. Сделать контроллер на 300 ватт с понятной и главное доступной для корректировок начинкой и ПО сейчас не вопрос. Вопрос черт подери в деньгах=) 

[12uu21]

[user]12uu21[/user], на сегодня это самый массово продаваемый самокат. Как Вы считаете, он нужен?

Я вешу 120 кг. и мне он не кажется привлекательней - я бы лучше взял Сверчка.
Но вполне возможно, что сообщество выберет как раз "подскок" - не вижу в этом никакой трагедии.... главное начать!
Добавлено 06 Дек. 2016 в 11:37

Вопрос черт подери в деньгах=)

Какие деньги тебе нужны в опенсорсе?
Допустим, у тебя есть 3 ляма  - ну давай, потрать их виртуально у меня на глазах! Прямо сейчас потрать!
Только смотри, что бы потом не было стыдно.....

Спойлер

.... за то что ты положил их на депозит в банчок ))

[gde700]

[user]12uu21[/user], тех, кто весит сильно больше 100 кг не так много, но тот-же [user]zap[/user] или [user]PeaceHaver[/user] вполне успешно ездят на минисамокатах... Опять же, это вопрос личного выбора...
[user]on4ip[/user], вполне можно скинуться... Вопрос в том, насколько оно будет "отечественным" и конкурентноспособным.. Я не имел ввиду конкуренцию с самым дешёвым сегментом китайэлектроники, но и продукция не должна по цене догонять контроллеры от Adaptto...