Эксплуатация свинцовых аккумуляторов: вопросы и ответы

[booseli]

Т.е. в моем случае нужно родное ЗУ.О.К.
Шурик достался в наследство без аккомов...Спасибо за ответ

ну, не обязательно родное. есть 2 основных параметра:

1. Напряжение окончания заряда 14,2-14,4В
2. Ограничение по току ~0,1С

[Tao]

Нужно понимать, что гелевый электролит в современных аккумуляторах получается не таким способом, как описал Сорока, там в качестве загустителя используется аэросил - это диоксид кремния.

Вы что-то перепутали...
Аэросил - твердый материал

Смутное, однако, у вас представление об аэросиле. Людей при первом же удобном случае посылаете куда-нибудь, что-нибудь учить, а сами две строчки в гугле набрать не можете.
Я ничего не путаю, я этот вопрос серьезно изучал. Я оборудование нашел для производства гелевого электролита в Германии, там сырье и технология описана. Вам удовольствие доставляет меня подлавливать? Вот хотя бы это что-ли прочтите, кратко и доходчиво: "...для герметизированных аккумуляторов используется загущенный электролит (гелеобразный). Для загущения электролита используется высокодисперсный диоксид кремния (аэросил). Иногда при приготовлении электролита в него вводятся активирующие (десульфатирующие) добавки.:...". Вот первоисточник (первый попавшийся в запросе) http://www.sskgroup.ru/tree/?id=84&lang=rus

[Tao]

Я не понимаю о чем спор?
Есть не один пострадавший от "Омеги" - в Виннице - электромобилист залил Омегу и АКБ сдохла через примерно 30 глубоких циклов! ЭТО ФАКТЫ ! Причем цвет электролита был бесподобно мутный и потемнел

Спор ни о чем. Кроме этих пострадавших есть научный метод. Я не видел этих пострадавших, не видел их публикаций. Но есть возможность пострадать так же как и они. Т.е. есть повторяемость и воспроизводимость. Вот я проведу эксперимент и увижу, что это не работает, то так тому и быть. Здесь об этом будет написано. А то ведь производители тоже пишут, акты с измерениями представляют. Ну хочется проверить. А вдруг ребята не врут. Честно говоря, я тоже больше склоняюсь к тому, что аккумулятор с трилоном Б сдохнет раньше. Но это тоже будет результат! Потом будем сравнивать гелевые и АГМ, так что все проверим.

[booseli]

[b-b]Тао[/b-b], перед использованием Трилона позаботьтесь о своей безопасности заранее:

При добавлении в гелевый акк, ИМХО есть вероятность его разрыва. Главное - защитите глаза и лицо маской или хотя бы очками.

Техника безопасности заключается в применении средств защиты, поскольку данное вещество способно вызывать раздражение кожи и слизистых оболочек. Требует применения таких индивидуальных средств защиты, как противопылевой респиратор (с целью снижения воздействия на систему дыхания), масок для защиты лица и глаз. Влияние на человека двойственное. Трилон Б Способен вызывать бронхиты, снижать восприимчивость клеток и тканей к инсулину, замедлять процессы окисления липидов, вызывать повреждение кожи и слизистых оболочек.

Меры первой помощи:
Вынести пострадавшего на свежий воздух, снять загрязненную одежду.
Глаза и кожные покровы тщательно и обильно промыть водой.
Оттягивать веки от глазных яблок для более полного промывания.
При проглатывании прополоскать рот, дать воды для питья.

[Tao]

Нужно понимать, что гелевый электролит в современных аккумуляторах получается не таким способом, как описал Сорока, там в качестве загустителя используется аэросил - это диоксид кремния.

Вы что-то перепутали...
Аэросил - твердый материал

он-то твердый, но свойства у него как раз гелеобразующие. много где используется для именно как добавка гелеобразующая, но чтоб в АКБ - кто знает примеры, прошу привести - это ж механическое связывание, а не химическое - т.е. суспензия. ИМХО, в АКБ не прокатит, ибо [b-b]аэросил при встряхивании или вибрации не работает[/b-b], а вот жидкое стекло - стабильно.

Не не, жидкое стекло мы обсуждали. При добавлении оно дает сульфат натрия, а это плохо.
Вот здесь написано: http://en.wikipedia.org/wiki/Gel_battery#Gel_battery. Переведу отрывок:
"Гелевый аккумулятор является VRLA батареей со сгущенным (гелефицированным) электролитом. Серная кислота смешивается с микронизированным порошком диоксида кремния, что делает полученную массу гелеобразной и неподвижной. В отличие от свинцово-кислотных аккумуляторов с жидким электролитом, эти батареи нет необходимости хранить в вертикальном положении. Гелевые батареи имеют уменьшенную потерю воды, исключают разлив электролита, и имеют большую устойчивость к экстремальным температурам, ударам и вибрации. Химически они практически эквивалентны обычным аккумуляторам, за исключением того, что сурьма в свинцовых пластинах заменяется кальцием и большинство выделяющихся газов рекомбинируют внутри батареи.
Современная технология производства была запущена Отто Яхе и Хайнцом Шредером по патенту US 4,414,302, принадлежащему немецкой Ко Accumulatoranfabrik Sonnenschein GmbH на ней же. С гелевым электролитом проблема с сепаратором, трудным и дорогим компонентом, стала не такой критичной,  а жизненный цикл был увеличен, в некоторых случаях значительно. Кроме того было снижено выпадение активного материала пластин." Перевод достаточно литературный, кто знает английски читайте сами. Вот я потому и упоминал Зонненшайн (сейчас EXIDE) в одном из постов. Это держатели патента на гелевые аккумулторы. Вот сам патент:
http://patents.justia.com/1983/04414302.html

[booseli]

Интересно, кроме Sonnenschein такие выпускает кто?

Ну и Википедии особо доверять не стоит. Чем чаще к ней обращаешься, тем более понимаешь...

Написано все сладко, но я читал русскоязычную литературу по аэросилу, доступную на сайте производителя оного. Дисперсность описываемого порошка 7-8 и 25-30 микрон, и там указаны недостатки, проявляющиеся именно при встряхивании/ударах/вибрации. А именно: освобождение водного р-ра от гранул и потеря гелеобразного состояния. Это не реклама, это сведения производителя. Плотность SiO2 составляет 2,2 г/см3, и единственное, что мешает осыпаться порошку на дно, является то, что фактически аэросил содержит более 90% пустот (плотность сухого порошка примерно 40 - 60 мг/см3). В спокойном состоянии аэросил равномерно распределяется по объему электролита, но при встряхивании появляется градиент концентрации, а верхние слои электролита становятся жидкими. В положении АКБ на боку возможно оголение пластины с необратимыми последствиями.

Тут еще один момент - в водной фазе с поверхности Аэросила десорбируются все ранее адсорбированные вещества. Т.е. он склонен цеплять воду более, чем другие в-ва. И вот связал он водичку на разряженной АКБ и дальше что? У кого есть мысли?

[Alex_Soroka]

Интересно, кроме Sonnenschein такие выпускает кто?

потому и не выпускают...
ВАРТА выпускает "комбинированные" АКБ - там и сепараторы и гель.
Но вот аэросил туда пихать - только соненшайны похоже додумались...

Но вот гель там невосстанавливаемый
он когда засох то туши свет - ни ударами ни нагревом ничем другим - не восстанавливается в исходное жидкое состояние

Проверял лично. Намаялся и теперь если вижу 1.5 годовалый соненшайн - гель - то сразу говорю что вероятность восстановления до 100% составляет примерно 30% от всего числа АКБ.

Все сказки что "гелевые не доливают" и "такой аккум живет 12 лет - считаю наглым PR разводиловом. Не видел ни одного гелевого старше 4 лет.

[booseli]

есть предположение, что от доброты и нежности эксплуатации хлопья зажимаются между пластинами (особенно при кипении и попытке намазок осыпаться). Alex_Soroka, а не пробовали извлечь некоторый объем геля и определить состав, наличие посторонних веществ -- ведь по идее в геле должен быть только электролит какой-то концентрации и SiO2. А вот если там (между хлопьями) свинец или еще чего от пластин - это уже капут, это бы означало, что внутри было продолжительное месиво

[Alex_Soroka]

Alex_Soroka, а не пробовали извлечь некоторый объем геля и определить состав, наличие посторонних веществ

нету там "посторонних "- разве что коричневый оксид свинца с намазок вкраплен местами.
Представьте себе засахарившийся мармелад - вот так выглядит гель вынутых из банок.
При нагреве высыхает и крошится. При бросании в воду - немного разбухает но чуть-чуть, оставаясь твердым.

Трещины внутри такого АКБ - как в пустыне сахара:

[booseli]

нету там "посторонних "- разве что коричневый оксид свинца с намазок вкраплен местами.
Представьте себе засахарившийся мармелад - вот так выглядит гель вынутых из банок.
При нагреве высыхает и крошится. При бросании в воду - немного разбухает но чуть-чуть, оставаясь твердым.
Трещины внутри такого АКБ - как в пустыне сахара:

Вот чего-чего, а засахарившийся мармелад никогда не видел  . А Сахара там и впрямь самая настоящая.
ИМХО, песок слеживается, при высоких токах может и слипается как-нибудь -- диффузией, например. И, таки, Pb похоже уходит в гель в виде оксида. Как, если с песком SiO2 кроме воды ничего не взаимодействует? Может отшаркивается от вибраций поверхностный слой с токоотводов, может еще как. А потом забивается между гранулами и постепенно вытесняет воду и электролит на поверхность, откуда она радостно испаряется (что еще больше перекосит градиент плотности тока по высоте пластин).

[SergBarbos]

А Сахара там и впрямь самая настоящая.

Доброго времени суток. По поводу "САХАРА". Принесли UPS Mustek PowerMust 800 USB, с плодом во чреве Аккумулятор Yuasa 12V9Ah (NPW45-12). Время работы АКБ - полтора года с момента покупки. После снятия и замера напряжения, на клеммах 0,8В(хотя не пойму откуда они взялись, после разборки токоотводы от плюса вообще отсутствуют). Потряс - погремушка. Решил сделать трепанацию. Фотоотчёт представляю. Трудно жилось Васе эти полтора года судя по его состоянию на сегодняшний день!!! Постарался сделать разделку максимально осторожно, дабы не вводить зрителей в заблуждение. Всё что видите это реально без каких либо физических воздействий на минус и плюс пластины.

[macar2005]

Прошу знающих людей объяснить химию и физику следующего:
1.Имеем геливый СА 12В 180АЧ. Работал в циклическом режиме чуть больше года. Водичку доливал.
2.Заряжаем его до 14,4В и конечного тока заряда 5А (напряжение на всех банках примерно одинаковое 2,4В
3.Ставим на разряд током 4,5А.
4.Через 6 часов разряда напряжение на СА 12,35В, на плохой банке 2В на остальных 2,07.
5.Через 7 часов разряда напряжение на СА 10,5В, на плохой банке 0В на остальных 2,06.
6.После этого СА продолжает разряжаться...........
Почему плохая банка сдыхает в течении часа?
Что в этой банке КЗ, сульфатация или ещё что нибудь?
Существуют ли варианты восстановления и какие?

Возвращаюсь к своим баранам.
Пока все мои эксперименты с различными способами заряда не дают результата. Есть правда один оживший СА, но я не понял как он ожил.
Сейчас в наличии три геливых СА 12В 180АЧ. и в каждом по одной больной банке (емкость банки примерно 10-15% от номинала).
Буду всё таки пробовать лечить больные банки повышенным напряжением и током.

[Alex_Soroka]

По первому:

Прошу знающих людей объяснить химию и физику следующего:
3.Ставим на разряд током 4,5А.
4.Через 6 часов разряда напряжение на СА 12,35В, на плохой банке 2В на остальных 2,07.
5.Через 7 часов разряда напряжение на СА 10,5В, на плохой банке 0В на остальных 2,06.
6.После этого СА продолжает разряжаться...........

Подчеркнутое - глупость и нанесло непоправимый вред - переполюсовку этой банки.
Нужно заниматься лечением и добивкой именно этой банки - успех примерно 50%, зависит от времени переполюсовки.
Зарядка "классикой" этой банки - результата не даст, даже не пытайтесь.

Пока все мои эксперименты с различными способами заряда не дают результата.

А что вы хотели ? без прерывистого заряда с добивкой - ничего и не будет.

Сейчас в наличии три геливых СА 12В 180АЧ. и в каждом по одной больной банке (емкость банки примерно 10-15% от номинала).
Буду всё таки пробовать лечить больные банки повышенным напряжением и током.

вы читать умеете ?
Зачем делать опыты которые заведомо будут обречены на неудачу?

[booseli]

Буду всё таки пробовать лечить больные банки повышенным напряжением и током.

немного повторюсь и добавлю к словам Сороки:
заряд с напряжением [b-b]2,6-2,7В на банку способен за сутки полностью разрушить намазки [/b-b]

вам же говорят - импульсами лечить (например, 60/20 секунд заряд/пауза или заряд 0,1С/разряд 0,01С).

[macar2005]

Я переделал БП от компа в импульсный зарядник с регулируемым током и напряжением.
Испытывал два режима заряда всего СА в течении 24-48 часов:
1. 10с. заряд током 50А, 40с. разряд 5А.
2. 0,05с. заряд током 50А, 0,2с. разряд 5А.
Результата пока нет (плохие банки не ожили).
Сейчас пытаюсь заряжать отдельно банку (подключив этот зарядник и ограничив ток 40А), среднее напряжение выше 2,2 В не поднималось. Результата тоже пока нет.

[GFX]

 АКБ свинцово-кислотный, наливной, 12В, 9 Ач, весной был исправен, ЗУ SKAT-UTTV показывала 8 Ач, и заряжала до 14.7 В за сутки, в режиме восстановления. АКБ эксплуатировался отцом в мотоцикле,  через 2 месяца я увидел что пол мотоцикла съела кислота АКБ пустой почти, в него был долит электролит, но теперь зарядное показывает только 4.4 Ач и за сутки зарядила только до 14 В, причем за несколько часов напряжение поднялось до 14 В и замерло, зарядка идет током 0.5 А, а куда идет не понятно напряжение то не растет, емкость не растет (вернее растет но слабо как-то с 3.8 до 4.4 Ач), АКБ почти не кипит, еле слышны пузыри.. Может кто знает, что с ним?
Измерить плотность электролита нет возможности. По максимальному напряжению заряда никак нельзя сказать что там с кислотой? Кислота выплескалась вроде, так как съела мотоцикл, но проблема еще в том что я измерил напряжение заряда в мотоцикле и оно составляет до 18 В.
П.С. Режим восстановления - заряд зарядно-разрядными импульсами.

[Эдуард]

Новый вопрос: Соответсвует ли заявленная ёмкость СА с реальной ёмкостью. Не обманул ли производитель? Powerman CA12120 (12V, 12Ah) для UPS (http://www.nix66.ru/?Page=3&CatalogCode=111841@078088&Shop=ural)
Описание теста: Подключил новые СА (4 шт 12В, 12 ач) параллельно. Напряжение каждого 12,54В, (измерил сразу после покупки). Заряжаю автомобильным ЗУ в ручную 0,1С током до 13,45В, ушло 10-15 минут(дальше закипели все, сразу остановил заряд). Напряжение стало 12,7В после подзарядки и некоторого простоя. Подключил одну лампочку автомобильную (12В 55Вт) ко всем аккумуляторам, соединенными параллельно. (получаем напряжение и емкость от СА "общую" 12В 48Ач)
Логи: Начальное напряжение 12,7В (холостой ход). Ток через лампу в начале теста равен 4,25А, при напряжении на лампе 12,46В.
1-             12,46В
2- 4 мин,   12.43В
3- 11 мин,  12.42В
4- 15 мин, 12.41В
5- 19 мин, 12.40В
6- час спустя, 12.28В
7- 1ч 32м, 12.20В
8- 2ч 07м, 12.10В
9- 3 часа спустя, 11.96В
10- 4 часа, 11.79В
11- 4ч 43мин, 11.66В (Окончание теста, ток через лампу в конце теста составил ровно 4А)
На трех аккумуляторах имеются числа "110512F1Q", на последнем четвертом написано "110513F1Q"

[booseli]

1) ваши АКБ не были заряжены полностью (НРЦ после отстоя должно быть 12,8В)
2) емкость лучше определять отдельно для каждой АКБ по графику разряда из даташита (правда, у CSB он везде одинаков)

реальная емкость такой сборки по вашим данным около 30 Ач (опять же, она не была заряжена полностью)