Magic Pie

[Андрей3]

...в нем должен отсутствовать железный статор и катушки должны быть из сверхпроводника(да и вращаться в вакууме само собой)  - тогда не будет зависимости КПД от оборотов.

Добавлю, что вращающиеся детали этого двигателя не должны иметь инерции.

Ну так и я ему о том же уже говорил 

Похоже Вы каком-то другом мире обитаете, где физика не похожа на здешнюю 

 

[edw123]

Ну так вы и есть тот самый Буратино сидящий на своем Поле Чудес

Ну Вы же понимаете, что у меня диаметрально противоположное мнение. Так никуда не придём.

Прикольно наверное считать, что общеизвестные скоростные характеристики двигателей оказывается махровый фейк, и что на самом деле нет никаких скоростных характеристик. 
Жаль я так не умею

Умеете.  Я как раз это прекрасно вижу в Ваших постах. Не скромничайте. Я против скоростных характеристик ничего не имею против, полностью за.

так почему же при одном и том же токе и напряжении, но разных оборотах

Как Вам удалось на блдц моторе получить при одинаковом напряжении разные обороты? Наверное нагрузку изменили?

На одних и тех же оборотах там только первые две строчки - разуйте глаза! 

Это Вы про отличие в 1% при отличии кпд от 0 до 50% что ли?

[edw123]

нооо только для не загруженного мотора - что есть не правильно ибо речь о моторах которые в ЭТ и всегда имеют рабочие обороты начинающиеся с нуля и под нагрузкой

Я бы сказал по другому - для одинаково загруженных моторов.

зы и даже если мотор НЕ загруженный, в нем должен отсутствовать железный статор и катушки должны быть из сверхпроводника(да и вращаться в вакууме само собой)  - тогда не будет зависимости КПД от оборотов.

Ну может всё-таки попробуете объяснить причину изменения кпд при изменении оборотов? "Назовите свою цену, поговорим как культурные люди" (с)   Я вот грубо сделал обороты разными в 2 раза.

[Андрей3]

Так никуда не придём.

Естественно, вы же сидите на своем Поле Чудес и никуда идти не собираетесь.
А я может и рад бы к вам, но не могу - нормально полученное техническое образование не позволяет 

Умеете.  Я как раз это прекрасно вижу в Ваших постах. Не скромничайте.

Ну же не будьте голословны, покажите где именно я "попрал" физику нашего мира? 

Я против скоростных характеристик ничего не имею против, полностью за.

Понятно, просто вам наверное не известно что скоростная характеристика это зависимость чего либо от скорости, в том числе и от скорости вращения, от оборотов то есть.

Как Вам удалось на блдц моторе получить при одинаковом напряжении разные обороты? Наверное нагрузку изменили? :

Прикиньте, просто подключил батарею и полностью нажал на штатный курок "газа" - а дальше оно само как начало менять обороты прям от нуля и до максимальных.
Маховик-то он просто кусок железа на палочке, "тупой" как не знаю кто - его трудно заподозрить в преднамеренном изменении нагрузки, да и в непреднамеренном пожалуй тоже.
Ну так что, есть идеи почему угловое ускорение маховика определяется тем до какой частоты вращения он раскрутился? 

Я вот грубо сделал обороты разными в 2 раза.[/url]

И симулятор вам нарисовал две зеленые кривые подозрительно похожие на кривую из таблицы к Пирогу, к чему бы это?
А симулятор то какой коварный, он же мерзавец, все кривые построил как скоростные характеристики, как зависимости от скорости, от оборотов то есть    А это к чему?

Это Вы про отличие в 1% при отличии кпд от 0 до 50% что ли?

Симулятору тоже этот вопрос задайте, чего это он нарисовал тоже самое   



То что вы показали, говорит лишь о том что КПД зависит не только от оборотов, но с этим никто и не спорил.
Чтобы доказать, то что КПД от оборотов не зависит понадобится для двух абсолютно одинаковых систем в одинаковых условиях получить вот эти две сильно разные зеленые кривые.
Но я в вас верю, ведь для  Буратино на Поле Чудес нет ничего невозможного. 

Похоже у вас там не "кроличья нора", а "черная дыра" в которой бесследно исчезают любые здравые аргументы 

[SwiftSkill]

Протестил экранчик , который идет к пирогу за доп деньги, и что я вам скажу, он текущую скорость считает правильно, точно, сверял с GPS, но общей пробег очень сильно занижает. Выставил необходимый диаметр колеса в настройках.
То есть, если я выставлю больший диаметр колеса, чтобы пробег правильно считало, так текущую скорость будет врать. Короче, BAC-501 в утиль, фуфло, и цена завышена очень сильно, лучше поставлю вело коспьютер

[kommunist]

Короче, BAC-501 в утиль, фуфло, и цена завышена

Ну да, надо бы вам было сразу тут спросить. Думаю, никто о нём тут хорошо не отзовётся

[SwiftSkill]

Ну да, надо бы вам было сразу тут спросить. Думаю, никто о нём тут хорошо не отзовётся

Я не думал, что , даже элементарно, посчитать пробег, китайцы не смогли реализовать     , не побоюсь этого слова, экранчик - Поделка    

[Sergey Ust]

Короче, BAC-501 в утиль, фуфло, и цена завышена очень сильно, лучше поставлю вело коспьютер

Я смотрю по дисплею ошибки ,при неисправности контроллера и всех кабелей управления. Особенно Eb5 (если не отображается) на дисплее,при торможении, то это обрыв внутри кабеля на изгибе разъема(в) тормозной линии. Когда всё работает исправно, то дисплей не нужен, а когда нет
... Цена завышена производителем, согласен.

[edw123]

А это к чему?

Как к чему? К тому, что Вы с "вашей физикой" на вашем Поле ничего так и не поняли в "скоростных характеристиках". Видеть и понимать - это не одно и то же. Даже то, что эти две системы как раз и подобраны абсолютно одинаковыми - один и тот же мотор.

[kommunist]

Как к чему? К тому, что Вы с "вашей физикой" на вашем Поле ничего так и не поняли в "скоростных характеристиках". Видеть и понимать - это не одно и то же. Даже то, что эти две системы как раз и подобраны абсолютно одинаковыми - один и тот же мотор.

Непотопляемый парень

[Андрей3]

Видеть и понимать - это не одно и то же.

О как, оказывается вы носитель какого-то тайного знания которое не каждому доступно - ну так поведайте. Только без махровой отсебятины, в общепринятых терминах, физических величинах, понятиях и определениях.

Из личного опыта могу сказать что мне пять лет назад попался один альтернативно одаренный студент, тоже все что-то "понимал" на ровном месте. Ничего изучать не хотел, на все вокруг имел свою собственную модель реальности, сильно похожую на вашу - типа "если не вижу, то и не существует". Ну ничего, отслужил уже, вернулся нормальным человеком - сейчас на заочке учится.

...эти две системы как раз и подобраны абсолютно одинаковыми - один и тот же мотор.

Да ну, а это тогда что?

То что вы в итоге для двух разных значений оборотов получили близкие значения КПД, говорит лишь о том что зависимость КПД от оборотов для этих двух разных вариантов очень хорошо масштабируется, оно и не удивительно мотор-то один и тот же. НО эти две системы сравнивать так как это делаете вы -  некорректно, и заявлять что при разных оборотах КПД имеет одно и тоже значение, а следовательно от оборотов не зависит - ОШИБОЧНО! Потому что в этом вашем сравнении на самом деле нет того противоречия на которое вы рассчитываете.
Вот когда удастся для двух полностью одинаковых систем и в одинаковых условиях получить две разные кривые КПД, а лучше для одной системы получить вместо зеленой кривой - горизонтальную зеленую прямую - - тогда, да, такое можно будет утверждать.
Ну как, сможете в нашем мире такую штуку провернуть? 
А то знаете, заявить что все вокруг что-то там видят, но не понимают и потом свалить в закат - на такое много ума не нужно   

[Андрей3]

Непотопляемый парень

Ну так общеизвестен тот факт, что люди в возрасте сложнее всего расстаются со своими заблуждениями. Удивляться нечему - поэтому и наблюдается "черная дыра" для любых аргументов.

[13_chip_13]

Из личного опыта могу сказать что мне пять лет назад попался один альтернативно одаренный студент

Кстати, это в НПИ, на какой кафедре электротранспортом стали заниматься?

[Андрей3]

Кстати, это в НПИ, на какой кафедре электротранспортом стали заниматься?

https://npi-tu.ru/university/faculty/mf/kafedry/?kaf=kafedra-avtomobili-i-transportno-tekhnologicheskie-kompleksy

[edw123]

То что вы в итоге для двух разных значений оборотов получили близкие значения КПД, говорит лишь о том что зависимость КПД от оборотов для этих двух разных вариантов очень хорошо масштабируется, оно и не удивительно мотор-то один и тот же.

Так выберите одно из 2х уже - удивительно или нет. Это не я "получил", это мотор выдал одинаковый кпд при разных оборотах. Очевидно что это возможно только при разной скорости и мощности. Влияние контроллера и батареи я минимизировал выбором параметров. Это никак не отменяет отсутствия в конкретном примере зависимости кпд от оборотов.
Вопрос о независимости кпд от оборотов вытекает из бытующего мифа, что если при 40км/ч кпд максимален, то на 20км/ч ни в коем случае уже нельзя ездить из-за падения кпд, а уж при 10км/ч это будет полной катастрофой. Собственно против этого мифа и есть весь посыл - при либой разумной скорости кпд вполне одинаков. При неразумной всё забивают тоже очевидные "краевые эффекты".
А вот если увеличить нагрузку, так что обороты/скорость просядут в те же 2 раза, тут и поплывет кпд.  Что и отражено в табличке от Пирога и в нагрузочной характеристике.

Непотопляемый парень

Тоже хотите быть непотопляемым?  А то ведь давно утонули... ... а когда-то вполне технически общались...

[Андрей3]

Собственно против этого мифа и есть весь посыл - при либой разумной скорости кпд вполне одинаков.

"Разумная скорость" - это не технический термин, а та самая "отсебятина" от которой я вас и предостерегал.  Но тем не менее, то что вы сейчас пояснили в нашей реальности звучит примерно так.

"КПД зависит от скорости (оборотов), обороты в свою очередь зависят от нагрузки, таким образом регулируя нагрузку на мотор можно добиться одинаковых значений КПД для разных оборотов."  - С этим я согласен.

Но это далеко не тождественно с вашим более ранним заявлением

Нет никакой зависимости кпд от оборотов.

С которым я категорически не согласен.

Впредь пожалуйста излагайте свои мысли не в виде категоричных заявлений, а в виде аргументированных утверждений - это сильно облегчит анализ заблуждений.     

[edw123]

"Разумная скорость" - это не технический термин, а та самая "отсебятина" от которой я вас и предостерегал.

Мы тут не на заседании редколлегии и я использую "живые" термины, не лично для Вас. Потому как при входе на Форум ни у кого не требуют номера-серии диплома для контроля хотя бы когда-то возможно полученных знаний.
Если Вам лично что-то не понятно - уточняйте, а не заменяйте на своё понимание.

Ну а "не согласны"... это Ваше право, у нас свободная демократическая страна И разные факты можно понимать, игнорировать, интерпретировать по своему. В том числе придумывать как там что-то "в противофазе" компенсирует так, что выглядит как есть.

2 банальные и неинтересные причины зависимости потерь от оборотов: от ненулевых холостых потерь и от роста потерь на высокочастотное перемагничивание, мне известны и в данном рассмотрении не участвуют. Если станут известны другие причины зависимости потерь от оборотов - я буду корректировать свои знания и свои высказывания.

[kommunist]

Если станут известны другие причины зависимости потерь от оборотов - я буду корректировать свои знания и свои высказывания.

Не, тебе уже точно не стоит ничего "корректировать", всё и так хорошо, алогичная изюминка форума, так сказать