SmartBMS

[mevial]

Похоже на то.
Предлагаю обсудить более нормальные варианты ато что-то все в 02 уперлись Mevial, вы же вроде тестируете maxcontroller, что у них за BMS?

Во-первых их БМС у меня нет, во-вторых проект закрытый, всё что я могу сказать, так это то, что БМС написана с нуля на микроконтроллерах, заводские чипы управления батареями не использовались.
Тема здесь именно про oz890 поэтому в этой теме все в неё и упёрлись. Да и накупили её достаточно, при цене в 20уё это самая навороченная БМС. У меня их 5 штук осталось, одна в велосипедной батарее, одна на экспериментальной котлете в 4s, и ещё одна в бесперебойнике на лифере 4s. Парочка просто валяется, ждут своего часа. Ещё 3 вполне успешно ездят на сторонних велах, одна из них уже год в эксплуатации.
По ревизиям - на фотографиях с веловольта ваша версия смартБМС получается тоже на ревизии c1, во всяком случае 3я строка идентична с нашей.

[илс]

Хотелось бы услышать мнение форумчан о целесообразности установки SmartBMS вместо обычной БМС для знаменитых ЛЖФ пакетов А123, напр. в конфиг. 16S. Разрядный ток 40А.
Я полагаю, что это лишнее усложнение простых вещей. И не потому что есть вопросы с каскадированием. Лично я их считаю надуманными.
Дело именно в химии. Лжф прекрасно уживается с стандартными порогами балансировки 3,7-3,8В.
Кол-во циклов при этом не уменьшается. Для А123 заявлено аж 10000 при таком использовании. Неужели не надоест 10 -15 лет циклировать такую батарею? 

Что даст использование именно SmartBMS. Суперточную балансировку +\- 9мВ? Какие-то другие сервисные преимущества?
Имхо, стандартная БМС за 30-40юсд сделает тоже самое, не хуже.

Как считаете?

[mevial]

Хотелось бы услышать мнение форумчан о целесообразности установки SmartBMS вместо обычной БМС для знаменитых ЛЖФ пакетов А123, напр. в конфиг. 16S. Разрядный ток 40А.
Я полагаю, что это лишнее усложнение простых вещей. И не потому что есть вопросы с каскадированием. Лично я их считаю надуманными.
Дело именно в химии. Лжф прекрасно уживается с стандартными порогами балансировки 3,7-3,8В.
Кол-во циклов при этом не уменьшается. Для А123 заявлено аж 10000 при таком использовании. Неужели не надоест 10 -15 лет циклировать такую батарею? 

Что даст использование именно SmartBMS. Суперточную балансировку +\- 9мВ? Какие-то другие сервисные преимущества?
Имхо, стандартная БМС за 30-40юсд сделает тоже самое, не хуже.

Как считаете?

3.7-3.8 это многовато, но и тупые БМС балансируют 3.6-3.65. К лиферу китайцы вообще относятся менее садистски чем к полимеру. ±9мВ я бы не назвал суперточной балансировкой, у меня тупая БМС на лифере точнее балансировала, пока я не занизил напряжение заряда, теперь ±20мВ, вполне хватает. Так что по сути преимуществ для лифера нет(такое дежавю, кому-то я это уже объяснял).

[elman]

Это из первых, бралось еще с сигналабовских плат (это кстати производитель а не ecitypower, насколько я понимаю ), когда не мог покупать чипы. Кстати не думаю что на тех платах можно встретить другую версию, скорее всего покупалось 1 раз "минимальной партией в мильен штук" и продаются со склада, эти платы более не производятся, этим и объясняется бросовая цена (как и с неудачными емкостными бмс у них же).
Про маркировку на чипе я соврал - она не прямо отражает ревизию (собственно как и все "не прямо" у O2  ), например самая нормальная ревизия B5 указывается как 1015С1, созможно С1 значит что-то другое, и кстаи чипы сделаны в Китае а не на Тайване

[elman]

Хотелось бы услышать мнение форумчан о целесообразности установки SmartBMS вместо обычной БМС для знаменитых ЛЖФ пакетов А123, напр. в конфиг. 16S. Разрядный ток 40А.
Я полагаю, что это лишнее усложнение простых вещей. И не потому что есть вопросы с каскадированием. Лично я их считаю надуманными.
Дело именно в химии. Лжф прекрасно уживается с стандартными порогами балансировки 3,7-3,8В.
Кол-во циклов при этом не уменьшается. Для А123 заявлено аж 10000 при таком использовании. Неужели не надоест 10 -15 лет циклировать такую батарею? 

Что даст использование именно SmartBMS. Суперточную балансировку +\- 9мВ? Какие-то другие сервисные преимущества?
Имхо, стандартная БМС за 30-40юсд сделает тоже самое, не хуже.

Как считаете?

Имеет смысл если балансировка активная (с переносом заряда) - тогда это увеличивает доступную емкость батареи, но к обсуждаемой тут бмс это не относится. Без переноса заряда смарт только для мониторинга по сути, для любознательных таксказать 
Ну и еще - смарт балансирует быстрее за счет того что балансировка на протяжении всего цикла а не по достижении порогового напряжения, но если вы ставите зарядку например на ночь и большого разбаланса изначально нет то эффект примерно одинаковый.
Вообще - балансировка тупым шунтированием банок - зло, хоть смарт хоть дамб.

[elman]

И кстати, раз уж тут собрались энтузиасты данного чипа могу предложить остатки голых плат (как на фото только незапаянная) поскольк больше эти платы делаться не будут

[илс]

3.7-3.8 это многовато, но и тупые БМС балансируют 3.6-3.65. К лиферу китайцы вообще относятся менее садистски чем к полимеру. ±9мВ я бы не назвал суперточной балансировкой, у меня тупая БМС на лифере точнее балансировала, пока я не занизил напряжение заряда, теперь ±20мВ, вполне хватает. Так что по сути преимуществ для лифера нет(такое дежавю, кому-то я это уже объяснял).

Согласен, моя текущая СинглЛаб начинает балансировку при 3,60В и обеспечивает точность +/- 5-8 мВ в среднем.

Я собственно больше для форумчанина MadMnn написал, который почему то думает, что данная СмартБМС обеспечит особо долгую и качественную жизнь пакетам А123.

Может передумает после этой дискуссии 

[MadMNN]

спасибо. передумываю

[mevial]

Ну и еще - смарт балансирует быстрее за счет того что балансировка на протяжении всего цикла а не по достижении порогового напряжения, но если вы ставите зарядку например на ночь и большого разбаланса изначально нет то эффект примерно одинаковый.
Вообще - балансировка тупым шунтированием банок - зло, хоть смарт хоть дамб.

Ну вот этих сказок точно не надо, проверено, самые слабые банки приходят что к заряду, что к разряду первыми, и если начать их балансировать ещё в разряженном состоянии, то к заряду у нас будет благодаря "умной" БМС, разбежавшаяся батарея, которую надо заново стягивать, и тут-то и выясняется, что тупой БМС делать практически нечего, а "умная" нашла себе работу.
То же относится и к ёмкостной БМС, необоснованный перегон заряда туда-сюда, при отсутствии достаточного тока перегонки только усложняет всю работу. А увеличение тока перегонки может искалечить батарею в ходе эксплуатации, т.к. увеличивает нагрузку на самые сильные банки. Плюс неадекватная работа этих же ёмкостных БМС под переменной нагрузкой: сажем есть ёмкая банка с высоким сопротивлением и неёмкая с низким, в результате под нагрузкой перегонка энергии идёт не туда.

И кстати, раз уж тут собрались энтузиасты данного чипа могу предложить остатки голых плат (как на фото только незапаянная) поскольк больше эти платы делаться не будут

Вопрос смысла и цены, лучше в личку, во-избежание.

[elman]

Ну вот этих сказок точно не надо, проверено, самые слабые банки приходять что к заряду, что к разряду первыми,

Ну то что банки с меньшей емкостью и/или большим внутренним сопротивлением заряжаются и разряжаются быстрее это банально, про сказки и про то как был сделан этот:

и если начать их балансировать ещё в разряженном состоянии, то к заряду у нас будет благодаря "умной" БМС, разбежавшаяся батарея, которую надо заново стягивать, и тут-то и выясняется, что тупой БМС делать практически нечего, а "умная" нашла себе работу.

вывод я не понял честноговоря

То же относится и к ёмкостной БМС, необоснованный перегон заряда туда-сюда, при отсутствии достаточного тока перегонки только усложняет всю работу. А увеличение тока перегонки может искалечить батарею в ходе эксплуатации, т.к. увеличивает нагрузку на самые сильные банки. Плюс неадекватная работа этих же ёмкостных БМС под переменной нагрузкой: сажем есть ёмкая банка с высоким сопротивлением и неёмкая с низким, в результате под нагрузкой перегонка энергии идёт не туда.

Тут есть непонимание термина capacity применительно к BMS, трудности перевода таксказать. Буржуи в основном так называют все схемы с переносом заряда, а у нас часто под этим термином понимают только емкостные схемы, возможно от того что других особо пока и нет. Тем не менее существуют как минимум индуктивные и трансформаторные. Все кто пытался делать емкостные в основном это свернули или продают по инерции бо толку от них действительно мало, а нормальных индуктивных лично я пока не видел кроме той что у меня сейчас на стенде 
Пример про емкую банку с высоким сопротивлением некорректен, если только не использовать специально банки с разной номинальной емкостью (тоесть разного типа изначально). Емкость и сопротивление связаны в процессе старения.
Когда у вас в Li-Po батарее на одной банке 2.8 а на остальных 3 и выше то с бмс без переноса заряда вы никуда не уедете уже. В бмс с переносом заряда такая ситуация в принципе неозможна но если ее создать специально (например после первого подключения разбалансированной батареи) то постепенно напряжение на банке у которой 2.8 станет выше а при разряде большим током (бОльшим чем ток балансировки) ток разряда этой банки будет меньше остальных, что позволит использовать батарею.

[mevial]

Тут есть непонимание термина capacity применительно к BMS, трудности перевода таксказать. Буржуи в основном так называют все схемы с переносом заряда, а у нас часто под этим термином понимают только емкостные схемы, возможно от того что других особо пока и нет. Тем не менее существуют как минимум индуктивные и трансформаторные. Все кто пытался делать емкостные в основном это свернули или продают по инерции бо толку от них действительно мало, а нормальных индуктивных лично я пока не видел кроме той что у меня сейчас на стенде 
Пример про емкую банку с высоким сопротивлением некорректен, если только не использовать специально банки с разной номинальной емкостью (тоесть разного типа изначально). Емкость и сопротивление связаны в процессе старения.
Когда у вас в Li-Po батарее на одной банке 2.8 а на остальных 3 и выше то с бмс без переноса заряда вы никуда не уедете уже. В бмс с переносом заряда такая ситуация в принципе неозможна но если ее создать специально (например после первого подключения разбалансированной батареи) то постепенно напряжение на банке у которой 2.8 станет выше а при разряде большим током (бОльшим чем ток балансировки) ток разряда этой банки будет меньше остальных, что позволит использовать батарею.

Пример корректен: реальный пример - старые а123, в одних 2000мАч при сопротивлении 7мОм, в других 2300мАч при сопротивлении 10мОм. А уж если брать LiPo трансметики то там в новых и ёмкость и сопротивление скачут как угодно.
Про индуктивные и трансформаторные опять же уже говорил, токи там большие, сопоставимые с нагрузкой, но если в конце разряда одна банка будет отдуваться за остальную батарею, то жизнь у этой, изначально хорошей банки будет недолгой, гораздо меньше остальных в батарее.
Про 2.8 и 3.0 без комментариев, если в LiPo меньше 3.5В я уже никуда не поеду, хоть с переносом заряда хоть без него, зачем нужна БМС убивающая батарею? Выгадывать миллиамперы жертвуя сроком эксплуатации в разы?
PS: Этот диалог уже для другой темы, про любые БМС, а тут изначально собиралась информация про БМС на oz890.

[mevial]

Кстати МаксБМС изначально должна была стать трансформаторной, но в процессе разработки от этой идеи отказались в пользу простых резисторов.

[elman]

Нет, конечно если выдуть заряд сильной банки в тепло вместо поддержки слабой банки лучше для срока эксплуатации батареи то таки да, я дискуссию прекращаю 

[us__007]

В общем сегодня сделал тест каскадированной бмс на разряд, 24 ячейка не отображается, я думаю эта проблема допилится в ближайшее время.
фото конфига:


замер напруги на холостом ходу


Скрин тула от уважаемого Уважаемого коллеги Mevial. ток в момент минимальной просадки напряжения 32А, слабая ячейка с перемычкой провода между двумя половинками батареи длиной 15 см. делайте выводы.

[Valerydv]

Я наверное все таки совсем чайник . Хотел проверить прошитые ли мне пришли бмс-ки. Сижу уже 2 часа и не могу понять чего делать дальше:
SBMS к батарее подключил, шнурок к буку подоткнул, запустил убунту, запустил программульку,  включил на буке второй монитор, слева в столбце показалась куча адресов, выбрал все, нажал проверить, а мне пишут нот фоунд , мониторинг ничего не рисует, 
Поделитесь пожалуйста, хоть кратенько, правильный порядок действий какой?

Может видеоадаптер у меня не подходящий? На верху окна программы можно выбрать Intel drm CRTDDC_A или Intel drm LVDSDDC_C. Если выбрать первый вариант, то при включении выхода на дополнительный монитор слева в столбце появляется куча адресов, а во втором варианте ничего не меняется.

Сильно не смейтесь, я не программист и не знаю как это все правильными терминами назвать

[Valerydv]

  УрЯЯЯ Все получилось. Это у моего нетбука видеоадаптер не подходячий, ведь сказано вот здесь , что GMA 910 не канает.

Теперь надо проверить соответствие прошивки. Прошивку скачал загрузил сюда, буду разбираться.
А в убунте во вкладке конфигуратор нет возможности это проделать?

[mevial]

УрЯЯЯ Все получилось. Это у моего нетбука видеоадаптер не подходячий, ведь сказано вот здесь , что GMA 910 не канает.

Теперь надо проверить соответствие прошивки. Прошивку скачал загрузил сюда, буду разбираться.
А в убунте во вкладке конфигуратор нет возможности это проделать?

Пока нет, туда хотел встроить браузер, но пока не получилось. По поводу gma910 у меня на большинстве нетбуков работает, и только на одном старинном dell не вышло.

[Valerydv]

Ну не получилось и ладно, не трудно все забабацать через Ваш конфигуратор на сайте.
Спасибо за мега труд по созданию програмулины.
Сейчас попробовал на своем домашнем буке (у него Intel GMA 3150) Тоже не хочет работать, ведет себя также как казенный с GMA 910. Во как.
А можно вопрос? У меня вторая платка прошита (скорей всего) на 12SLife, а я подключил к ней 12SLipo , ну хотел прошивку качнуть и проверить. А она блин не хочет с конфигуратором. Потом я балансирный шлейф отключил, бмс-ка соединяется, если успеешь галочку поставить и нажать "посмотреть статус" (пишет, что прошита она на 12S, напряжения первых 2-х ячеек, а в конце - BMS not found) и тут-же не алё.