Вода в аккумулятор: проверка, долив, рекомбинация

[Cyberpapa]

поэтому я банально предположил

[user]Кass[/user], спасибо за объяснение, но я умею читать. Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понимать слово думаю.

Думаю, что в зависимости от жесткости резины...

Даже дураку понятно, что это предположение, но никик не утверждение.

[UDAV]

Клапана удерживают давление в банке, тем самым увеличивая количество газа (по массе) находящегося в порах + стравливают избыточное давление + не дают воздуху проникать в банку.

А ви таки думаете, что в рекомбинации участвует газ, который уже убежал от зоны реакций в поры? 
Добавлено 04 Окт. 2018 в 05:10

Думаю, что в зависимости от жесткости резины и плотности посадки он начнет стравливать избыточное давление при 150-200 кПа. Никакой скотч такого давления не выдержит. Поэтому заряжая VRLA без фиксаторов никакой регенерации у вас нет. Для того, что бы она появилась нужно либо вклеивать фиксаторы, либо ставить сверху груз, который выдержит указанное давление.

Почему вы увязываете рекомбинацию с давлением?       Я что то не слышал что при повышенном давлении газа лучше идут химические реакции...   при повышенной температуре - слышал, а вот про давление - только от вас.  Обоснуете?

[Cyberpapa]

А ви таки думаете, что в рекомбинации участвует газ, который уже убежал от зоны реакций в поры?

Думаю участвует, т.к. газ обладает текучестью и из пор попадает в зону реакции. Получается некое подобие водопровода, где вода перетекает из зоны повышенного давления в зону пониженного. Ессно диффузия тоже способствует перемещению молекул газа из пор в зону реакции.

[user]UDAV[/user], а ви таки думаете, что газы замирают в порах стекломатов и навсегда остаются в них неподвижными ?

[Яков93]

  Я что то не слышал что при повышенном давлении газа лучше идут химические реакции...   при повышенной температуре - слышал, а вот про давление - только от вас.  Обоснуете?

А как алмазы делают? Там обязательно нужно и давление и температура.
Можа те "стеклянные пластины", что Вы из АКБ извлекли вовсе и не стекло были, а? 

[serggio]

Почему вы увязываете рекомбинацию с давлением?       Я что то не слышал что при повышенном давлении газа лучше идут химические реакции...   при повышенной температуре - слышал, а вот про давление - только от вас. 

В закрытой бутылке минералки газ покидает жидкость?
Давление позволяет выделившемуся газу дольше находиться в объеме пластин а не скапливаться только вверху над пластинами.

Вообще, в который уже раз, отрицание Сорокой рекомбинации в VRLA батареях напоминает мне мужика с каменным топором у проходной завода Тесла, который каждому сотруднику идущему на работу втирает что «это невозможно!» 

[Cyberpapa]

Я что то не слышал что при повышенном давлении газа лучше идут химические реакции...

[user]UDAV[/user], думаю, надо изучить учебники, а пока Вы не удосужились их полистать - скажу по секрету: "Изменение скорости реакции в газовой фазе прямопропорционально изменению давления"

[Кass]

В закрытой бутылке минералки газ покидает жидкость?
Давление позволяет выделившемуся газу дольше находиться в объеме пластин а не скапливаться только вверху над пластинами.

Именно так. Растворимость газа в жидкости прямо пропорциональна его давлению над жидкостью.

С=kP

где С – концентрация раствора газа в жидкости, k – коэффициент пропорциональности, зависящий от природы газа.

Таким образом повышая давление мы повышаем растворимость газов в растворе электролита и снижаем его выделение в качестве пузырьков. Абсолютно справедливо замечено, что когда мы открываем бутылку газировки, давление снижается и большое количество газа выделяется в качестве пузырьков и покидает воду.

Вообще, в который уже раз, отрицание Сорокой рекомбинации в VRLA батареях напоминает

Как выяснилось, это от непонимания принципа работы клапана.

[Дм.]

Рассуждения о том, что "нагнетание" давления при помощи клапанов влияет на скорость заряда VRLA АКБ, ошибочны.

[Cyberpapa]

[user]Дм.[/user], на количество выпущенных из банки газов, за весть период эксплуатации, влияет нагнетание давления ? 

[Дм.]

на количество выпущенных из банки газов, за весть период эксплуатации, влияет нагнетание давления ? 

Нет.
Пришел поезд на конечную станцию. Не смотря на наличие дверей на вокзале, их кол-во и ширину, все пассажиры в итоге покинут поезд.

скажу по секрету: "Изменение скорости реакции в газовой фазе прямопропорционально изменению давления"

только вот реакции при заряде внутри АКБ идут в жидкой и твердой фазах.
К газовой фазе относится прохождение образовавшимся при электролизе воды молекулярным кислородом пор в стекломатах - на пути от положительного электрода к отрицательному. Маты и так находятся в сдавленном состоянии, под давлением, если сравнивать поры с воздушным пространством наверху ячейки.

Таким образом повышая давление мы повышаем растворимость газов в растворе электролита и снижаем его выделение в качестве пузырьков.

В VRLA батареях нет свободного электролита.
Растворимость повысили, выделение снизили, а реакции заряда как шли, так и идут.

Важно наличие клапана как такового, а не конкретные изменения давления.

The cells in VRLA batteries have a pressure relief valve (instead of the gas vent in flooded batteries) which sustains a definite pressure in the gas space above the active block comprising plates and separators. The reaction of oxygen reduction at the negative plates significantly reduces the oxygen gas pressure in this part of the active block. A diffusion gradient forms in the active block, which directs the oxygen flow towards the negative plates. [b-b]The pressure relief valve is, therefore, a mandatory component in the construction of valve-regulated leadeacid batteries.[/b-b]

[Cyberpapa]

[user]Дм.[/user], не согласен с вами. К сожалению не обладаю конкретными цифрами, то есть - не могу доказать свои предположения.

Одно радует - [user]Alex_Soroka[/user] таки признал рекомбинацию газов.

Сообщение понравилось: Alex_Soroka

Когда будет настроение и время - попробую заряженную отрицательную пластину, пропитанную электролитом, поместить в сосуд с низким давлением кислорода, другую с повышенным. Посмотрю какая быстрее нагреется.

[Cyberpapa]

зачем тогда вообще пишете ?
последние ваши ~10 сообщений зачем в этой теме ?

Чтобы великий гуру понял, что его пробирочки с газами не имеют ничего общего с рекомбинацией газов в AGM батареях, т.к. в пробирочках нет пластин, кислоты, стекломатов,....

[user]Alex_Soroka[/user], мне нет смысла дурачить людей своими снами, упираясь рогами в свои придумки, не признавая очевидные факты. Если спорю - стараюсь опираться на неопровержимые цифры и факты.

[UDAV]

В закрытой бутылке минералки газ покидает жидкость?
Давление позволяет выделившемуся газу дольше находиться в объеме пластин а не скапливаться только вверху над пластинами.

Секундочку!  В минералке газ РАСТВОРЕН, а в электролите - нет, пузырьки=с.  И пузырьку совершенно все равно при каком давлении всплывать...

[serggio]

[user]UDAV[/user], вот именно. В растворенном состоянии он поддерживается за счет того что в бутылке избыточное давление и не всплывает.
То же самое происходит и в АГМ. Только там он не растворен в электролите, т.к. по сути жидкого объема электролита нет, а есть пропитанные маты. На этапе газовыделения давление растет и поэтому молекулы кислорода не поднимаются сразу вверх, а присутсвуют по всему объему батареи. Часть из них достигает отрицательной пластины где уже происходит рекомбинация.

[Alex_Soroka]

В растворенном состоянии он поддерживается за счет того что в бутылке избыточное давление и не всплывает.

...
Углекислый газ ЭТО НЕ кислород и не Водород!
Растворимость газов в воде различна и зависит как от внешних факторов - температуры и давления, так и от природы самого газа и его способности вступать в химическую реакцию с водой (как это происходит в случае с углекислым газом, который растворяется в воде за счёт химической реакции с образованием угольной кислоты, в свою очередь диссоциирующей на ионы Н+ и НСО-3). Но с другой стороны только 1% СО2, находящегося в водном растворе, присутствует в нём в виде Н2СО3. На это несоответствие обратили внимание многие исследователи. Поэтому для удобства расчётов химических уравнений, рКа и рН принято считать, что весь СО2 реагирует с водой.
С точки зрения химической кинетики процесс растворения углекислого газа в воде достаточно сложен. Когда СО2 растворяется в воде, то устанавливается равновесие между угольной кислотой Н2СО3, бикарбонатом НСО3- и карбонатом СО3-.
H2O + CO2 ↔* H2CO3 ↔ H+ + HCO3- ↔ H+ + CO32-

Растворимость углекислого газа в воде выше для всех газов, она примерно в 70 раз выше растворимости кислорода и в 150 раз выше растворимости азота при коэффициенте адсорбции углекислого газа водой 12.8, что соответствует растворимости 87 мл газа в 100 мг воды.

Углекислый газ - СО2 с водой образует "угольную кислоту".
При рН=3 реакция диссоциации смещается влево, угольная кислота разлагается на углекислый газ и воду.

То же самое происходит и в АГМ.

Ничего подобного!
В стекломатах есть поры, в которых, если появляются пузырьки Водорода и Кислорода, то появляются они на РАЗНЫХ пластинах АКБ, а между пластинами есть ЗАЗОР(сам стекломат, это миллиметры), который газы еще должны преодолеть, чтобы вступить в какую-то реакцию! В итоге имеем газы которые уже оформились в сиде полноценных молекул: О2 и H2, и теперь слить их в воду можно только на катализаторе(платина) или методом "искра и взорвалось".

[serggio]

В итоге имеем газы которые уже оформились в сиде полноценных молекул: О2 и H2, и теперь слить их в воду можно только на катализаторе(платина) или методом "искра и взорвалось".

В библиотеку Вернадского не завозили видимо книги про AGM АКБ. Когда их прочтете, у вас появиться понимание как они работают 

[Cyberpapa]

[user]Alex_Soroka[/user], неужели не понятно - [user]serggio[/user] предложил рассмотреть газировку для понимания процесса с точки зрения физики.
Вы начинаете химичить с реакцией воды с CO²,.....

[serggio]

[user]Cyberpapa[/user], что бы там не было растворено, пузырьки газа устремляются вверх по всему объему жидкости. Человек просто не понимает о чем речь