Re: Помогите начинающему электрифицировать велосипед

[Rose]

за 7 лет использования кареточного мотора ни разу не порвал цепь

Предоставь фотографии своего СИМ в студию. Будет наглядно интересно. Иначе - вижу "едет ну и фиг с ним" и за 7 лет ни разу не меняя цепь.

[М-Велосипедист]

7 лет использования кареточного мотора ни разу не порвал цепь

7 лет можно и в гараже простоять. 
Время это не показатель, назовите величину пробега вашего привода...
Обычно велосипедная цепь, нагруженная мотором, больше трёх тысяч не выдерживает  - мопедная  цепь держится не намного дольше...
Видимо вы за 7 лет не проехали и трёх тысяч...

[warl0rd]

Видимо вы за 7 лет не проехали и трёх тысяч...

Чуть больше 15 проехал за 6.5 лет использования моторов. Цепь 1 скоростная, шириной в палец для планетарок шимано, живет вполне себе 2 год.

Предоставь фотографии своего СИМ в студию.

Да пожалуйста, вот вам мой сим.

Тык

[skrillexsad]

Ребзя, можете подсказать. Имею миникрошку 3 витка, батарею 48в. Скорость 60-65 на 50-53 вольтах, но на холостом скорость чуть больше, примерно на 15%. Почему так? Пробовал ампераж менять и фазный, он типо набирает очень быстро, и когда приближается к этим 60+- перестает тянуть и просто поддерживает скорость, даже с горки. Упирается в вольтаж? Но тогда почему обороты на холостом выше. Кпд влияет на обороты? Контр кстати фардрайвер стоит 60-80 батарейного и 240-280 фаз, повторяюсь набирает очень резво, но даже с горки упирается в скорость. Лимиты сняты в настройках. С падением вольтажа скорость тоже падает,в середине уже 58кмч ехал

[transformator339]

ебзя, можете подсказать. Имею миникрошку 3 витка, батарею 48в. Скорость 60-65 на 50-53 вольтах, но на холостом скорость чуть больше, примерно на 15%. Почему так? Пробовал ампераж менять и фазный, он типо набирает очень быстро, и когда приближается к этим 60+- перестает тянуть и просто поддерживает скорость, даже с горки. Упирается в вольтаж? Но тогда почему обороты на холостом выше. Кпд влияет на обороты? Контр кстати фардрайвер стоит 60-80 батарейного и 240-280 фаз, повторяюсь набирает очень резво, но даже с горки упирается в скорость. Лимиты сняты в настройках. С падением вольтажа скорость тоже падает,в середине уже 58кмч ехал

Это нормально. Это есть абсолютно на любом электромоторе. Обороты под нагрузкой всегда ниже холостого хода. Можно снизить разницу более тяговитой обмоткой, но это не панацея.

[М-Велосипедист]

Чуть больше 15 проехал за 6.5 лет использования моторов. Цепь 1 скоростная, шириной в палец для планетарок шимано, живет вполне себе 2 год.

Получается, что цепь, сменили шесть  раз...видимо и саму планетарку раза три... вело цепь и планетарка не предназначены для моторных динамических нагрузок.

[Frolv]

Друзья! развалился "микрик" ручного тормоза, подскажите его название (марку) или ссылку где можно приобрести.

[Rose]

Да пожалуйста, вот вам мой сим.

Отлично. Вернемся к нему чуть попозже.

Начнем с фундамента нашего разногласия, а именно о термине "Рвать цепь". Не "Порвал за 7 лет" а именно "Рвать в течении использования".
Рвать - глагол несовершенного вида, процесс разрывания, действие, которое происходит. Воздействие механических нагрузок.
Порвал - глагол совершенного вида, действие уже завершено, было разорвано полностью с результатом.

Т.е. под большой нагрузкой, ваша цепь, а так же все остальные компоненты (Звезды/а скоростей) испытывают повышенную механическую деградацию с использованием кареточного двигателя и требуют регулярного Технического Обслуживания. Но так как вы используете кареточный тип для Покатушки с ваших слов "средняя скорость 13-14кмч", я имею предположить езду с большей степени по асфальтированному пути, без повышенных нагрузок педалирования, без крутых гор, насыпей, грунта, не дергая постоянно с места цепь 750ватником - или в ином случае можно назвать это спокойной ездой на велосипеде. То тут вполне можно повысить срок службы ваших комплектующих.

Мне стало интересно история использования кареточного типа передвижения именно вами и тут я наткнулся на очень интересные факты, о которых, по моему мнению, вы целенаправленно умалчиваете, в защиту кареточных пользователей. И так, не за 6.5 года (как вы уверяете), а с 2019 года половину Майского месяца, у вас произошло множество следующих проблем:

[user]warl0rd[/user], по фото нормальная развесовка .не должен взлетать сколько ваш личный вес?  рама вашему росту соответствует  ?Мотор к раме не подымается ?

105 вес, мотор прикручен намертво. Рама тоже под рост. Просто, возможно реально надумано, всего 2 недели катаюсь, решил попробовать на что мотор способен, и как-то страшновато становится, особенно, когда выше 50, выходило 53км\ч по гпс на 52вольтовой батарейке. Возможно, руль в ширину коротковат - всего 55см, сейчас в моде 80тки неповоротливые, с ними явно будет поудобнее на скорости.

Даже при 40 км/ч со встречным ветром с горки, хочется держать ноги без движения, но ваш мотор скажет "крути" в режиме "газ".

Ещё один тупой вопрос, но износ трансмиссии больше происходит из-за того что больше ездишь или из-за того что нечеловеческие нагрузки на неё? Я так погуглил так вроде бафанг дает +- на 20% больше нагрузки чем может дать человек. Т.е. по сути можно прикинуть что износ трансмиссии где то на 25% выше если не брать в расчет количество проеханных км. Я прав?

У человека среднего около 250ват на педалях мощность, а бафанг 750ватный, спокойно выдает в пике за 1250, тут явно не 25%. Цепи, кстати, вполне себе ходят до 1к, если катать в 3 штуки по кругу, имею ввиду цепи уровня кмс.

Пользователь обеспокоился об повышенном износе трансмиссии, что правильно и вы подтвердили об этом, но тут же отписали противоречием о цепи. До 1к цепь служит при использовании мускульной силы человека, но не при двигателе, при этом подчеркнув что вы используете 3 цепи уровня КМС. Тут вы завысили оценку.

Так же там администратор и последующие посты были аргументированы, что цепь нужно регулярно менять.

У кого скольки скоростные велики? часто ли переключаетесь, как вообще работаете трансмиссией? к чему вопрос: у меня износилась кассета на 7ск. думаю, стоит ли брать на 9 или 8. мотора пока что нет. есть ли смысл? тут + надо приобрести монетку и переключатель

Я по незнаю, катал на одной цепи 1900км, но цепь была неплохая кмс к8, ну вот решил поменять цепь и в итоге - кассета на всех первых звездах тупо проскакивала, пришлось менять и кассету и цепь целиком, заодно поменял ролики на заднем переключе, и стало вообще идеально. По себе решил буду катать в 3 разных цепи кмс, по 500км каждая и потом менять, в среднем цепь должна пройти около 1000км. У меня сейчас стоит на 8 скоростей, считаю 8-9 идеальным вариантом по цене\кпд. Все, что выше - оставьте спортикам)
Трансмиссией работаю полагаясь на дисплей, чтоб потребление мотора в районе 750 его номинальных ват, а не заползала стрелка в 1300, что получается примерно +- 80% от его хода.

Вот тут интереснее и правдивее становится. Всё таки цепь меняете после 500км, поэтому цепь за 7 лет ни разу не порвалась.

Важно, по покупайте для 8ми скоростной трансмиссии кассету Sram PG-820, у нее незаметно ниже зубья, поэтому были проскоки цепи.
850я работает отлично.

Плюс за 850тку, их в соколях в оем варике можно по 700р купить.После алишной, которой хватило на 900км, тоже перешел на 850тки, если менять цепь, судя по износу за 350км , спокойно проживет 4-5к. У меня на алишной, первую звезду 42тую мотор погнул на горочке, а на срамах сталь такая, что погнуть проблематично будет. Первую срамку укатал по незнанию и не смене цепи за 2к)

...

У меня уже сезон ббс02 750 и 52в, я хз куда его может не хватить именно для велосипедных покатушек, спокойно едет 55 по плоскачу без педалей. А для резвого старта на 44 и 32 звезде сзади, встает на дыбы.

Вот именно, что для ваших велосипедных "покатушек" "по плоскачу" каретка удовлетворяет ваши требования, но не требования пользователя по пересеченной местности:

Спасибо, а вот будут покатушки по пересеченной местности

А так же:

25-30 км/ч

Т.е. уже не покатушечные 13-14км, а будет повышенный износ звезд и цепи.




Ладно.. а давай глянем на цену?
50к рублей - за каретку
https://www.ozon.ru/product/karetochnyy-motor-bafang-bbs02-750w-vd618-1134719585/?at=w0tgElPxxcmqB0EKHz9N7zQiD4YLvVIo2RM3AFn2gZ55
Это почти в два раза больше, чем редукторный и прямоприводный.

Давай о проблемах всех моторов проговорим?
Каретка - повышенный износ компонентов, для двухподвеса есть большая проблема - отдельная тема.
Редукторный - тихоня, единственный минус в нем - это заменять внутри его шестеренки надо после нескольких лет.
Прямоприводный - не любит старт, прожорливый, в сочетании АКБ + вес мотора, спускать велосипед с этажа то еще удовольствие. Издает звук.

Но увы, мы любим умалчивать обо всех нюансах/проблемах и толкаем пользователя - БЕРИ БЕРИ БЕРИ, конечно бери, потом пострадаешь!
Когда у него немного другие критерии и соответственно и качество хочется. А КОМУ НЕ ХОЧЕТСЯ ?

Перейдем к твоему СИМ..
Судя по тому, что у тебя отсутствуют защита покрышкек от грязи и стоит чистый отполированный велосипед, то тут смело можно заявить "мое мнение", что ты за 6 лет ни разу не месил глину после дождя. Ни разу не накручивал землю русскую на колеса, чтоб твои колеса превращались в настоящий фитБайк. Ни разу не хрустел цепью с песком. Вот тут твой кореточный мотор с его комплектующими будет дико страдать 

[warl0rd]

Как говорится, очень много букв, но постараюсь ответить.

Даже при 40 км/ч со встречным ветром с горки, хочется держать ноги без движения, но ваш мотор скажет "крути" в режиме "газ".

Выше 40-45, да, ноги лучше для устойчивости держать на педалях, чтоб не провоцировать раскачку, но мотор мне ничего не говорит, там фривил, удивительно, да?

Вот именно, что для ваших велосипедных "покатушек" "по плоскачу" каретка удовлетворяет ваши требования, но не требования пользователя по пересеченной местности:

Кареточник как раз и сделан для пресеченки в основном, но умеет и по парку\скверу спокойно себе.

Вы сами то катали на нем, что бы делать такие выводы? Или гиря в колесе ваше все? Просто странно, один на стриде знает сколько я планетарок и цепей меняю, второй считает километры в час и износ. Еще раз говорю, износ трансмиссии - это естественное старение, и меняй его в свое время и будет тебе фан от мотора, который никогда не получить от гири в колесе. Ни один ААА бренд не ставит этот анахронизм уже лет 20 как. Еще раз, износ вы нивелируете планетаркой и цепью шириной в палец, вот и все. А кто хочет катать на кассете, просто чуть чаще будет менять вот и все якобы минусы, высосанные из пальца.

[Rose]

Есть у меня в реале товарищ с которым катался на велосипеде. Сколько раз ему говорил об правильном переключении скоростей, как правильно мыть велосипед, как смазывать и обслуживать его.

Ага угу... и поехали...
Поднятие в горку переключает скорость, цепь трещит с одной на другую звезду.. Потом летит обратно с горки..
Постоянно использует несимметричное переключение скоростей для цепи.. "Мне так удобней"
Из шланга под напором обливает весь велосипед, а потом закрашивает каретку с цепью в черный лак..
Говорю - по чеку иди возвращай кассету, которую присунули на аля привет. В итоге - цепь соскакивает старая и сами звездочки пошли в расход.
И каждый раз слышу оправдание - Да ладно, едет и едет..
Пока в итоге не забросил велосипед в пользу сидячего самоката на 500w. И тут пошла другая песня:
Ой как хорошо сейчас.. ничего не надо крутить, сел и поехал, не надо пыхтеть, педали крутить эти ваши. И так каждую неделю как соловей с довольной моськой. А у меня рука лицо и аргументы бесконечные на бессмысленной почве, потому что товарищ дуб..

Ну так вернемся к вашей каретке.

Еще раз говорю, износ трансмиссии - это естественное старение, и меняй его в свое время и будет тебе фан от мотора, который никогда не получить от гири в колесе.

О каком фане идет речь ? если ты на той же горке на дыбы(козла) становишься. Твои же слова в одном из постов.
А ты знаешь что если планетарку ставить, то тебе нужно заднее колесо подгонять на растяжку цепи как на старых велосипедах, дабы она не соскочила со звезды ? А это не на каждом велосипеде уже сделать, т.к. сейчас у современных велосипедов делают дропаут по современным стандартам. Но ты поставил планету.. молодец. Не разу такого не было скажи ?

И да..

никогда не получить от гири в колесе

Лучше иметь гирю между ног и пытаться оправдаться, называя тот же редукторный "гирей". А это уже знаешь, слова некомпетентных людей.
 

[warl0rd]

Не разу такого не было скажи ?

Ни разу, а натяжитель для чего?

О каком фане идет речь ? если ты на той же горке на дыбы(козла) становишься. Твои же слова в одном из постов.

Избыток мощности на тяговой передаче, все таки 1.8квт, крутаните в подобной гирьке, будет тоже самое.

т.к. сейчас у современных велосипедов делают дропаут по современным стандартам.

Ставится даже на буст+, вопрос цены такой планетарки.

[edw123]

Ребзя, можете подсказать. Имею миникрошку 3 витка, батарею 48в. Скорость 60-65 на 50-53 вольтах, но на холостом скорость чуть больше, примерно на 15%. Почему так? Пробовал ампераж менять и фазный, он типо набирает очень быстро, и когда приближается к этим 60+- перестает тянуть и просто поддерживает скорость, даже с горки. Упирается в вольтаж? Но тогда почему обороты на холостом выше. Кпд влияет на обороты? Контр кстати фардрайвер стоит 60-80 батарейного и 240-280 фаз, повторяюсь набирает очень резво, но даже с горки упирается в скорость. Лимиты сняты в настройках. С падением вольтажа скорость тоже падает,в середине уже 58кмч ехал

С ростом тока/мощности растет падение напряжения на обмотке , в контроллере и на проводах-контактах. Это падение вычитается из напряжения батареи. Ну и нежесткость характеристики мотора играет против.

[skrillexsad]

С ростом тока/мощности растет падение напряжения на обмотке , в контроллере и на проводах-контактах. Это падение вычитается из напряжения батареи. Ну и нежесткость характеристики мотора играет против.

вы имеете ввиду просадку напряжения? На вольтметре она около полтора вольта, не больше, но когда уже обороты дальше не идут там меньше

[edw123]

вы имеете ввиду просадку напряжения? На вольтметре она около полтора вольта, не больше, но когда уже обороты дальше не идут там меньше

Вольтметр не на обмотках меряет. Именно до них меньше доходит.

[skrillexsad]

Вольтметр не на обмотках меряет. Именно до них меньше доходит.

теперь понял.

[transformator339]

С ростом тока/мощности растет падение напряжения на обмотке , в контроллере и на проводах-контактах. Это падение вычитается из напряжения батареи. Ну и нежесткость характеристики мотора играет против.

Мне кажется, что дело абсолютно не в этом. Сколько там падение на проводах? Один процент? Возьмите машину с ДВС с 1.6 мотором на подъемнике. Она вам 250 км выдаст. А в реальности будет ехать 170-180. Все дело в нагрузке.

[skrillexsad]

Мне кажется, что дело абсолютно не в этом. Сколько там падение на проводах? Один процент? Возьмите машину с ДВС с 1.6 мотором на подъемнике. Она вам 250 км выдаст. А в реальности будет ехать 170-180. Все дело в нагрузке.

нагрузке чего? разогнаться за 5-6 секунд до максималки и потом даже со склона 1кмч не набрать больше? при том что там в конце жрет втрое меньше чем при разгоне

[Mike 372]

Так может в контроллере где-то стоит ограничение скорости или оборотов? Он их и поддерживает.