Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

[Cyberpapa]

конвеер наверное из золота сделан   которое не окисляется в воде

1) Конвейер из золота не дает растрескиваться пластинам ? Может штукатурам порекомендовать золотые сокол, тёрку, кельму,..., тогда толстый слой штукатурки не будет растрескиваться ?

2) Не нашел в цитатах [user]Дм.[/user], что пластины укладывают на металлические поддоны и стенки камеры, ...,  не имеют соответствующего покрытия.

[user]Alex_Soroka[/user], еще раз повторяю - читайте сообщения форумчан по 10 раз, не добавляя в них отсебятины.

Возможно открою тайну - на планете Земля существуют материалы и покрытия,  которые не окисляются кислородом, не растворяются в воде, нейтральны к кислотам, .....

[Alex_Soroka]

2) Не нашел в цитатах [user]Дм.[/user], что пластины укладывают на металлические поддоны и стенки камеры, ...,  не имеют соответствующего покрытия.

факт раз 
все соли железа являются "отравителями" для свинцового АКБ потому что повышают утечки, т.е. саморазряд.
Доказательства написаны в любой книжке по "технология производства СА" 

[user]Alex_Soroka[/user], еще раз повторяю - читайте сообщения форумчан по 10 раз, не добавляя в них отсебятины.

начните с себя
вот и не добавляйте отсебятины 

[UDAV]

Хорош ругаться тему читать невозможно 

[Cyberpapa]

факт раз 
все соли железа являются "отравителями" для свинцового АКБ потому что повышают утечки, т.е. саморазряд.
Доказательства написаны в любой книжке по "технология производства СА"   

Кто это отрицает, к чему написали ?
Попробуйте мою цитату прочитать 20 раз.

2) Не нашел в цитатах  Дм., что пластины укладывают на металлические поддоны и стенки камеры, ...,  не имеют соответствующего покрытия.

Если и сейчас, с 30-го прочтения не поняли,  - мои слова "Не нашел в цитатах  [user]Дм.[/user]" означают, что о металлах [user]Дм.[/user] ничего не писал. Поддоны неметаллические, а стенки камеры имеют соответствующее покрытие, что исключает контакт железа с паром и пластинами.
Откуда, в ваших сообщениях, появились соли железа в пластинах ?

Хорош ругаться тему читать невозможно

Мы не ругаемся, ищем истину.

[Alex_N]

Старинный анекдот в тему :
В дурдоме два пациента. - Как тебе последняя книга ? - Да вроде ничего, только сюжет запутан и персонажей слишком много.
Санитар - Психи, отдайте телефонный справочник !

[Dael75]

кто знает свинцовые батарейки как для UPS, полностью заряженные можно оставить на зиму где до -30 будет? или лучше в тёплый дом увезти где постоянно +23? Насколько плох мороз для них?

[AlexAi]

[user]Dael75[/user], если новые и заряженные, то и минус 30 выдержат. Если б/у с неизвестным состоянием, либо долитые дистиллированной водой в попытке восстановить, то могут и замёрзнуть.
Во избежание всех непредвиденных случаев, я бы хранил лучше при +23 чем при возможных минус 30.

[Dael75]

сли новые и заряженные, то и минус 30 выдержат. Если б/у с неизвестным состоянием, либо долитые дистиллированной водой в попытке восстановить, то могут и замёрзнуть.

вроде в UPS не обслуживаемые, так что максимум чуть воды может испариться. через какой то клапан.
А так вроде старые но лежали года 3 заряд вроде держат. т.е. по идеи если воды нет излишка то -30 на качество сохранения работоспособности батареи следующим летом не скажется?

[Cyberpapa]

то знает свинцовые батарейки как для UPS, полностью заряженные можно оставить на зиму где до -30 будет?

У меня был случай, когда  AGM 100 Ач батарея стояла в гараже, а весной начал подтекать электролит. Сразу не удалось найти место протечки т.к. трещин не было. После рассмотрения под большим увеличением - корпус напоминал паутинную сеточку (микротрещины). Слой туалетной бумаги, подложенной под батарею, показал много мест протечки.
Утверждать, что растрескивание произошло от низких температур не могу, т.к. встречал аналогичный дефект на батарее которая находилась в домашних условиях.

ИМХО, перепады и низкие температуры не полезны АКБ, даже из соображений возникновения в материале корпуса механических напряжений. Я бы не рисковал, перевез бы в теплый дом, где можно еще и подзарядить...   

[serggio]

емкость тяговых батарей измеряю на токах, на которых АКБ используются и мне совсем наплевать какую емкость отдадут батареи на токах 10 или 20-часового разряда.

Да неужто нагрузка всегда постоянная....
Это что за нагрузка такая?
Интересно так же, где вы тяговые батареи используете

[Cyberpapa]

Да неужто нагрузка всегда постоянная....
Это что за нагрузка такая?
Интересно так же, где вы тяговые батареи используете

[user]serggio[/user], представьте себе одинаковая и практически стабильна, штук 600-800 маленьких UPSов, с одной батареей, питают по одному управляемому свитчу, которые потребляют не более 40 W.
Ессно, при отсутствии ввода, сервер который периодически опрашивает свитч, фиксирует время, подсвечивает на карте эту свитч точку, раскидывает СМСки техникам, также фиксирует время когда свитч потух. На этот раз СМСки кидаются другим людям, которые могут вставить пилюлю первым.
По логам сервера, мастер участка определяет время которое обеспечил бесперебойник и ....

В серверных или главных свитч точках, состояние батарей определяется иначе, думаю не стоит описывать механизм.

[serggio]

представьте себе одинаковая и практически стабильна, штук 600-800 маленьких UPSов, с одной батареей, питают по одному управляемому свитчу, которые потребляют не более 40 W.

Даже представить не могу, как в упсы попали тяговые, а не стационарные батареи...
Вы классификации батарей по типам пременения вообще представляете себе?
....
И какой же ток потребляет инвертор от батареи, при питании условно постоянной нагрузки 40Вт?

[Cyberpapa]

Даже представить не могу, как в упсы попали тяговые, а не стационарные батареи...

Согласен, ошибся написал неправильно.

И какой же ток потребляет инвертор от батареи, при питании условно постоянной нагрузки 40Вт?

Мелкий UPS с одной батареей потребляет 3,8-4,2 А.

[serggio]

Мелкий UPS с одной батареей потребляет 3,8-4,2 А

И как вы сопоставляете емкость батареи попавшей к вам с новой батареей? Нагружаете новую батарею током 4А и вычисляете емкость батареи под этой нагрузкой? А потом сравниваете старые батареи с ней?

Если честно, вообще слабо представляю себе целесообразность ИБП на индивидуальных свичах. Это типа домашний интернет? Ну произошел сбой, отключился стояк в подъезде, значит и все потребители со своими компами тоже курят.. Если отключение длительное, то что ваши техники делают после того как ИПБ даже с новой батареей погас? Едут чинить аварию на подстанции или менять пакетники на вводе в подъезд?

[Cyberpapa]

И как вы сопоставляете емкость батареи попавшей к вам с новой батареей? Нагружаете новую батарею током 4А и вычисляете емкость батареи под этой нагрузкой? А потом сравниваете старые батареи с ней?

Всё гораздо проще. Для БУ батарей выполняю команду работодателя :
Если батарея в UPS держит 40W нагрузку более 30 мин -  хорошая АКБ. За это время техник должен устранить неисправность, нууу, по крайней мере, так думает начальство.
Новые батареи заказываю перед ремонтом бесперебойников, такое явление происходит 1 раз в год. Снабженцы привозят по 2 батареи из разных источников и разных партий, выбираю наилучшие, но если лучшие не держат 90 мин - всё повторяется до тех пор пока не привезут что-то нормальное. 
Когда батарея найдена - закупают партию. Один раз привезли 9Ач батареи которые держали 115-120 мин. Лучшая 9 Ач которую видел, удЁрживала 40W 128 мин. То есть - 8,53 Ач при токе 0,44 С, невероятно, но видел своими глазами.
До февраля этого года очень нравились эти батареи, но в феврале вернулись 2 шт, (из 80-100 запущенных в работу 3 года назад) в одной КЗ, во второй обрыв банки, которую переполюсовал и сейчас тестирую.
Бывает, привозят на тест новые батареи которые держат 40-45 мин, один раз - 30-32 мин.

вообще слабо представляю себе целесообразность ИБП на индивидуальных свичах. Это типа домашний интернет?

И домашний в том числе.

Ну произошел сбой, отключился стояк в подъезде, значит и все потребители со своими компами тоже курят.

1) У многих ноутбуки.
2) Сейчас меняют старые управляхи на новые со встроенным бесперебойником. В хлам убитая инвертером 100Ач батарея, которая сразу проваливается от десятка ампер - держит такую управляху больше 1-2 суток.

Если отключение длительное, то что ваши техники делают после того как ИПБ даже с новой батареей погас?

Все зависит от важности свитч точки, на некоторые можно забить, на некоторые могут подрубить 100 Ач батарею или несколько батарей периодически меняя. Если точка важная, например гонит траффик нескольким селам -  подключают генератор. Бывали случаи когда ставили гену и палатку.

Что бы Вы сделали на месте техников, если знаете что управляха питает Бахчисарай ? Если погаснет - народ останется без инета.
На всякий случай напомню, банкоматы без инета - груда металла, спиртное тоже не станут продавать,...., и наступит коллапс.
Ессно всё закольцовано, но ...

[serggio]

1) У многих ноутбуки.

И что, они втыкают провод в ноутбук? Или для роутера отдельный ИБП ставят? Не смешите. ИБП по сути нужен стационарному компу, древнему и тупому, чтобы нормально завершить работу, сохранив документы и припарковав головки дисков. В остальном же, при настройках того же ворда по умолчанию, доки сохраняются каждые 10 минут, ничего страшного не произойдет если комп рубанется. ИБП дома лишь для завершения работы. Если вырубили свет в квартире, есть дела поважнее чем торчать за комопом, особенно если семейство, детишек там поразвлекать...

Что бы Вы сделали на месте техников, если знаете что управляха питает Бахчисарай ? Если погаснет - народ останется без инета.
На всякий случай напомню, банкоматы без инета - груда металла, спиртное тоже не станут продавать,...., и наступит коллапс.

Ну либо у вас одни крайности, либо передергиваете не по детски...
В МСК все банкоматы работают либо от внутренней энергосети филлиала с его доступом в инет, либо через сотовый модем. От кратковременного перебоя на стороне хоста ни один алкаш не умрет, на длительные отключения доступа к сети со стороны хоста вашего однобатарейного ИБП явно маловато. То же и с Бахчисараем.
В общем, ставить индивидуальный ИПБ с одной батарейкой на локальный маршрутизатор чья то тупая идея

[Cyberpapa]

И что, они втыкают провод в ноутбук?

Есть и такие.
У меня на роутере 40 Ач батарея, у многих друзей батарея с разъемом.
В подъездах многоэтажек 3 фазы и нет никакой гарантии, что не пропадет фаза на которой висит оборудование. Можете напомнить о переключателе фаз.

В МСК все банкоматы работают либо от внутренней энергосети филлиала

[user]serggio[/user], научите наши банки как правильно делать, они без вас не понимают своей выгоды и нам платят деньги за связь.

вашего однобатарейного ИБП явно маловато

На некоторых свитч точках по 8шт 100Ач батарей и питаются от 3-х фаз и двух вводов. Учитель, вам полностью рассказать о электропитании всей сети ?

От кратковременного перебоя на стороне хоста ни один алкаш не умрет

Никто не умрет без инета, TV, ....
[user]serggio[/user], если Вы бы были хозяином сети, то ваше наплевательское отношение к клиентам, в течении года привело бы к потере половины. Банки и солидные предприятия первыми перешли бы к конкурентам.

Уважаемый [user]serggio[/user], приезжайте в Крым, поучите всех, что и как надо делать, без ваших умнейших советов мы просто умрем.
Надеюсь, Вы научили строителей моста замешивать бетон, подбирать покрытие,.... иначе страшно по нему передвигаться.

Извините за оффтоп, разговор перестал иметь отношение к теме АКБ.

[serggio]

[user]Cyberpapa[/user], вы несете какую то несуразицу..
Вы начали рассказывать про тучи свичей на ИБП с одной маленькой батарейкой - по сути распределенных локальных узлов сети и скатились до магистральных узлов на которых большие бесперебойники с кучей батарей.
Не кидайтесь из крайности в крайность. А то не совсем понятно какие батарейки вы обслуживаете там. 

У меня на роутере 40 Ач батарея, у многих друзей батарея с разъемом.

В этом я даже не сомневаюсь, учитывая ваш опыт повесить ИБП с батарейкой везде где ни попадя.. Проводной интернет это ведь самое важное в жизни..

В подъездах многоэтажек 3 фазы и нет никакой гарантии, что не пропадет фаза на которой висит оборудование. Можете напомнить о переключателе фаз.

Аминь! У вас в Крыму все дома-свечки с 20+ этажами и одним подъездом? Обычно одна фаза на подъезд для распределения нагрузки по фазам, учитывая ваши типовые строения, не придумывайте...
Да и не в этом суть.. Пропала одна фаза в стояке, через 40 мин ваш локальный свич загнулся, дальше то что? Ремонтную бригаду будете высылать чтобы фазу починить? 

Уважаемый  serggio, приезжайте в Крым, поучите всех, что и как надо делать, без ваших умнейших советов мы просто умрем.

Ну пока не умерли, да и Касс ваш маленький конгломерат с СанСанычем поддерживает своими советами... Так что будущее впереди

Надеюсь, Вы научили строителей моста замешивать бетон, подбирать покрытие,.... иначе страшно по нему передвигаться.

Не, туда ваш друг "направлялся с инспекцией", насколько я помню, но не доехал...  Видимо ваши опасения не напрасны