Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

[Артур0]

[user]Cyberpapa[/user],  предположительно могут быть 3-4 выключения за отопительный сезон на 2-3 часа в среднем. согласно таблице производителя ИБП разряд 2х75-2х90ач АКБ на 100% маловероятен:
https://bast.ru/ups/teplocom-1000
при условии цикличности работы котла с турбиной.

[Кass]

[user]Артур0[/user], если делать именно автономное электроснабжение, то я бы не искал АКБ для ИБП. Они как правило не рассчитаны на глубокие циклы в больших количества и кончатся очень быстро. Я бы искал именно специализированные АКБ. К примеру вот такие:

Спойлер

"Banner Stand by Bull OPzS – это закрытые свинцовые аккумуляторы, [b-b]разработанные для емкостных разрядов[/b-b]. Они отличаются высокой способностью выдерживать многократный цикл разрядки-зарядки и длительным сроком службы. Благодаря отличному соотношению цены и качества основными областями применения являются телекоммуникационные системы, установки питания постоянным током, промышленные установки, системы аварийного энергоснабжения в общественных зданиях и медицинских учреждениях, а также [b-b]накопление энергии в системах возобновляемых источников энергии[/b-b]."

То есть если делать свое автономное энергоснабжение, солнечные панели, инверторы и т.п., то лучше брать что то такое. Если делать просто на случай отключения электроэнергии, то ИБП у вас должен работать до запуска генератора, бензинового, газового или дизельного. Тогда там VRLA нормально будут выполнять свои задачи.

[UDAV]

2 шт. будет стоить почти 36 000р., с указанным сроком службы 5 лет. Причем емкость, как я понимаю, с каждым годом будет падать. За 36 000 можно каждые 2 года покупать (если понадобится) новый комплект стартерных 90АЧ АКБ:

Если АКБ не разряжать - зачем они тогда вообще нужны?    Емкость нужно выбирать с умом, дабы не переплачивать.

А если емкость выбрана правильно, т.е. батарея штатно рассчетно будет время от времени отдавать до 80% своей емкости - забудьте про идею ставить стартерные АКБ.    Последний раз повторил.    Подохнут после третьей посадки в ноль и чего?   

Если очень хочется оптимума - купите "турбулярки". Если найдете. Срок службы 15 лет, возить нельзя, строго стационарное использование.

А вообще по хорошему надо считать.  Что произойдет при остановке котла? Какая сумма ущерба? Допустимая\недопустимая ситуация.  И вот исходя из оценки рисков и ущерба,  считать бюджет  на  задачу по предотвращению оного.   В вашем случае чисто прикидочно  ущерб это "одеть свитер затопить угольный котел"  по этому  сверхнадежные B.B.B.  (есть со сроком 10 и 12 лет почитайте это и есть лонг лайф)  не окупаются, ставите какие нить дешманские матриксы и вам хватит.      Хотя я могу и ошибаться и у вас риски  на миллионы долларов - тогда  несколько UPS в параллель, каждый со своими АКБ и 6 резервных генераторов.   Мысль понятна?

[Артур0]

Если делать просто на случай отключения электроэнергии, то ИБП у вас должен работать до запуска генератора, бензинового, газового или дизельного.

Да, именно- на случай отключения электроэнергии. Максимум, на какое время было отключение за 15 лет- часов на 5. Таки нельзя до 5 часов продержать 300вт на аккумуляторах, и нужен генератор?

А если емкость выбрана правильно, т.е. батарея штатно рассчетно будет время от времени отдавать до 80% своей емкости - забудьте про идею ставить стартерные АКБ. 

никак не пойму: а если выбрать емкость, чтобы разряд был менее 50%- тогда стартерные подойдут? Или иначе- какую глубину разряда допустят стартерные АКБ без особого вреда для своего здоровья?

Последний раз повторил.    Подохнут после третьей посадки в ноль и чего?

так вот я и пытаюсь выбором емкости избежать посадки в 0!
ЗЫ: у меня есть 55ач аккумулятор, летом стоит на катере. А зимой, для десульфатации, я его раз 5 разряжал до 10,5в и заряжал  Аккумулятору 6 лет (Зубр вроде, или Зверь, желтый такой) заводит автомобильный двигатель катера без проблем. Раньше читал, что разрядка до 10.5 и зарядка являются тренировочным циклом...

[UDAV]

так вот я и пытаюсь выбором емкости избежать посадки в 0!

Так вот это неправильный подход!   Значит минимум половина емкости, которую вы купили и установили, просто никогда не будет использована и умрет от естественного старения безо всякой пользы.

Емкость выбрать нужно такой что бы она покрывала первые Х часов отсутствия ЭЭ,  и определиться сколько часов вы готовы терпеть без резерва.   Скажем аккумов на 3 часа,  и после их посадки через 2 часа дадут свет  - дом остынуть не успеет - берем аккумов на 3 часа.       Или на пять.    Если хотите покрыть все.        Но аккумы  в  системах резервного питания  ОБЯЗАТЕЛЬНО должны уметь в глубокий многократный разряд.

С другой стороны  если скажем свет отключают раз в неделю на  1 час а у вас аккумов на 30 минут,   они будут гарантированно садиться  50 раз за год в ноль - так тоже  не делают,  а выбирают емкость побольше, скажем,  на 2 часа.     

Другими словами исходя из частоты аварий (прогноз) емкость надо подобрать так что бы АКБ садились в 0   не более 3-10 раз за год,  при условии что после их посадки   обесточивание защищаемого оборудования  не имеет катастрофических последствий.  Если имеет - вот тогда да, емкость с запасом "в разы"  но  газовый котел не из того железа что бы так париться, имхо.

[Артур0]

Значит минимум половина емкости, которую вы купили и установили, просто никогда не будет использована и умрет от естественного старения безо всякой пользы.

Нет! Оставшаяся половина емкости будет на самый уже тяжелый случай- вдруг серьезная авария у энергетиков? AGM с оптимальной емкостью уже сдохнет, а стартерные, скрежещя зубами, ценой своего здоровья дотянут до победного!

[Артур0]

Если имеет - вот тогда да, емкость с запасом "в разы"  но  газовый котел не из того железа что бы так париться, имхо.

что уж тут больно париться: 90ач аккумулятор стоит всего 5800р.:
https://akbmoscow.ru/catalog/akkumulytor_avtomobilnyy_varta-black-dynamic-f6-/?r1=yandext&r2=&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQkNC60LrRg9C80YPQu9GP0YLQvtGAINCw0LLRgtC-0LzQvtCx0LjQu9GM0L3Ri9C5IFZhcnRhIEJsYWNrIER5bmFtaWMgRjYgNTkwIDEyMiAwNzI7WUhXZ0pIR3N2Rm15WW9MZTNjQng0QTs&frommarket=https%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fapi%2Fsearch&ymclid=369096711252056796700003
что раза в 3 дешевле специализированного такой же емкости. Либо имеет примерно в 3 раза большую емкость, чем специализированный за эти деньги. При условии отсутствия серьезных разрядов может прослужить лет 4-5, я не прав?

[Артур0]

..а подольский 132а/ч  и вовсе стоит 7100р.:
https://akbmoscow.ru/catalog/akkumulytor_avtomobilnyy_podolsk-6st-132ap-pp/?r1=yandext&r2=&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQkNC60LrRg9C80YPQu9GP0YLQvtGAINCw0LLRgtC-0LzQvtCx0LjQu9GM0L3Ri9C5INCf0L7QtNC-0LvRjNGB0LogNtCh0KItMTMy0JDQnyDQv9C_O1VHMmxZU1Z3UHVyN2hsMXlNN3ZfbWc7&frommarket=https%3A%2F%2Fmarket.yandex.ru%2Fapi%2Fsearch%3Fglfilter%3D6247918%3A120~180%26onstock%3D1%26local-offers-first%3D&ymclid=369282933688797434100003
Вот что в принципе дольше прослужит- подольский, или чешская варта?

[Артур0]

Аккумулятор 6ст-190 Курск
Цена розничная - 7 750 руб
    малосурьмянистая технология, как следствие аккумулятор устойчив к глубоким разрядам и "прощает" перепады бортового напряжения
    электроды, выполнены из свинцово-сурьмянистого сплава, обладают высокой прочностью и коррозийной устойчивостью, способны выдержать большое количество циклов заряд-разряд.
http://www.akb-td.ru/catalog/6st-190/6st-190_kursk/

за цену одного специализированного АКБ емкостью 100а/ч- аж два по 180а/ч! Кто дольше прослужит при отключениях ЭЭ 3-5 раз в год на несколько часов?

[Паяка]

[user]Артур0[/user], а вот это зависит от того, держать ли его под буферным неотпускающим поляризующим воздействием, с компенсацией саморазряда малым током, и насколько параметры буфера адекватны состоянию батареи, (как минимум, термокомпенсированы), или применить умный отпускающий контроллер, осуществляющий десульфатирующий подзаряд, когда он нужен.

Специализированные аккумуляторы потому и дороги, что при их создании предприняты меры, чтобы они могли долго терпеть неотпускающий буфер, и даже с не совсем адекватными параметрами.

[Артур0]

зависит от того, держать ли его под буферным неотпускающим поляризующим воздействием, с компенсацией саморазряда малым током, и насколько параметры буфера адекватны состоянию батареи, (как минимум, термокомпенсированы)

просто подается 27,1в на 2 АКБ.

Специализированные аккумуляторы потому и дороги, что при их создании предприняты меры, чтобы они могли долго терпеть неотпускающий буфер, и даже с не совсем адекватными параметрами.

Резонно. Но, что интересно, простые 180а/ч АКБ выхаживают на камазах по несколько лет, при условии практически круглосуточной эксплуатации и не очень качественных реле-регуляторов заряда, и тяжких зимних пусков....
Я имею ввиду, что напр. у 190а/ч большой запас для деградации до расчетной емкости: пока толстый сохнет, сухой сдохнет..

[Кass]

Таки нельзя до 5 часов продержать 300вт на аккумуляторах, и нужен генератор?

Понимаете ли, действительно ИБП изначально не рассчитаны на долгую работу, ибо этого как бы не требуется. Если есть 1 категория, то есть и 2-я, значит есть ДГУ. Это если мы говорим о промышленных решениях. У компьютерного ИБП изначально задача, что бы вы успели сохранить результаты вашей работы и выключить компьютер. Исходя из этих задач и подобраны изначально в них АКБ. Если требуется какой то увеличенное время, то в промышленных ИБП автоматом возникают дополнительные шкафы с АКБ, и тут уже делается расчет. Просто сделать ДГУ получается гораздо дешевле, чем ставить тонны АКБ, делать вентиляцию с горячим резервом, потом все это заряжать, обслуживать... Ну не имеет это никакого смысла. У нас задачи длительной работы ИБП на АКБ стояли только на Рублевке. Ну банально что бы если ночью пропало питание, ДГУ не запускалось и не будило довольно избалованных жильцов и соседей. Тогда понимаю. В 23 часа пропало питание, а до 10 утра нельзя включать дизель. Ну тогда да, ставится много АКБ типа тех, что я вам привел. Но 99.999% времени ИБП работает как стабилизатор напряжения.

[Паяка]

[user]Артур0[/user], там есть свои плюсы и минусы по характеру заряда от генератора, времени пусков и поездок. Разумеется, с расчётом на целевое применение и разрабатывается АКБ.

А деградировать толстые стартерные батареи под неадекватным буфером могут быстро, лично имею печальный опыт 15-летней давности, (с которого и началась работа по изучению СА и постройке для них контроллеров).

[Артур0]

под неадекватным буфером

а что означает неадекватность буфера?

[Паяка]

[user]Артур0[/user], если рассуждать предельно просто, ток подзаряда выше саморазряда - прогрессирующий перезаряд, ниже - недозаряд.

Недозаряд - это сульфатация, перезаряд - потеря воды, подогрев, наработка активной массы из несущих и токоведущих элементов (их коррозия), стойкое расслоение электролита вследствие электроосмоса, (ведущее к коррозии и, внезапно, сульфатации).

Специализированные АКБ, в термостатированном помещении или шкафу, под точно настроенным термокомпенсированным буфером живут, а ещё точнее, хранятся, отдавая заряд изредка, и своевременно его восполняя, несколько лет.

В Вашем случае с недорогим ИБП и стартерными грузовыми батареями будет, скорее всего, хронический недозаряд, который можно периодически восполнять, отключая ИБП, АКБ от него, и дозаряжая хорошим ЗУ. Им же желательно восполнять заряд при возобновлении подачи электроэнергии после перебоев.

Но может и перезаряд быть, для этого большого тока не надо, достаточно продолжительного воздействия напряжения выше соответствующего текущей температуре и состоянию АКБ длительное время.

СА - не резистор, у него несколько ёмкостей, (пластин, поляризации), индуктивные свойства, сложное семейство вольт-амперно-временных характеристик, зависящих от, прежде всего, температуры и концентрации электролита, причём то и другое неравномерно даже в пределах одной банки, которых в 24-вольтовой сборке целых 12! Не говоря о полупроводниковых эффектах и десятках известных физико-химических процессов. Потому и здесь на форуме целый раздел, с кипящими спорами, и в современных научных публикациях (IEEE и т.п.) эти вопросы до сих пор поднимаются, и ещё долго подниматься будут.

[UDAV]

AGM с оптимальной емкостью уже сдохнет

Сядет.   Не потеряв возможность зарядиться обратно.

а стартерные, скрежещя зубами, ценой своего здоровья дотянут до победного!

Один-два раза.  Потом здоровье закончится. 

Вам верно пишут - хотите дешевые АКБ - приобретайте  спец-контроллер, умный, дорогой,  который  умеет  "отпускать"  АКБ.
Купили тупой контроллер заряда, круглосуточно дующий  в АКБ  ток -   нужны АКБ,  которые от этого не сдохнут.    Сурьма сдохнет, и довольно быстро,  решетки в труху, АМ в эмм..."шоколад"   тоже коричневый но не сладкий... (фекальная лексика запрещена).

И на камазах нет вечного буфера.

[UDAV]

У нас задачи длительной работы ИБП на АКБ стояли только на Рублевке. Ну банально что бы если ночью пропало питание, ДГУ не запускалось и не будило довольно избалованных жильцов и соседей.

Мы обычный ДГУ на 120 кВТ  засунули в контейнер, обитый изнутри базальтовой ватой (плотные тяжелые плиты 10см)  отвод воздуха от радиатора сделали через "лабиринт" с той же ватой,  и ДГУ стало не слышно.  И это его еще на пружины не подвешивали...   решения существуют, есть японские ДГУ изначально очень тихие, вы, наверное, просто не в курсе.    А если под землей разместить (с виброизоляцией) - вообще пофиг.  В общем я б решение нашел 100%

[Cyberpapa]

В общем я б решение нашел 100%

[user]UDAV[/user], помогите человеку найти решение, а то он пользуется ИБП.

Хорошо вам в регионах, где люди даже не представляют, что свет могут отключить... дней на 10.