Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

[UDAV]

Вы забываете

Нет, не забываю.  У меня богатейший опыт подключения 100Ач  АКБ  к всяким разным упсам, и DC12 и DC24 и так далее,  уж сколько я моделей перепробовал из  низкого и среднего ценового диапазона - не перечесть.   У 95% зарядки примитивные, 1 - 1.5А   потолок, найти больше 2А  большая удача.      И   вот эта вот проблема  увеличения длительности времени заряда увеличенных  батарей  на упсах,    не имеющих настройки емкости  батарейной сборки - она была и остается актуальной.     И "красивого"  решения я до сих пор не видел,  одни внешние ЗУ.

Именно по этому  в итоге   и у меня в проде, и в других конторах, и частники,  поголовно перешли на  инвертора с чистым синусом, у инверторов - таки да,  ЗУ мощное,  рассчитанное на заряд 60-190Ач  АКБ, имеющее ток до 20-25А.       Если  свет отключают каждый день - такой инвертор справляется гораздо лучше упса.  Упс просто не успевает заряжать свои 100Ач.  Проверенно. Тысячекратно. В сотнях офисов по всей стране.     Жаль у инверторов другой минус - время переключения на батареи велико.

[Cyberpapa]

...(UPSы тоже умные бывают, знаете ли, умеют напряжение отсечки  выбирать в зависимости от  отбираемого у АКБ, тока).....

[user]UDAV[/user], я же не просил разводить демагогию на счет умных UPS...
Вопрос был четко поставлен :

Каков при этом ток разряда относительно емкости батареи ?

Надеялся услышать от вас одну циферку, но никак не кучку слов без этой циферки.

Хотите меня подловить на незнании  кривых разряда для  разных токов?

Нет.
Мне стало интересно, при каком токе разряда, в вашем эксперименте, емкость наливной батареи падала в два раза.

[DarkByte]

В таком случае могу с 99%й уверенностью сказать, что ЗУ там выдает МАКСИМУМ 4-5А,  данное ограничение связанно  с ограничением зарядного тока самих 17Ач батарей.   

Вполне возможно, что именно так и задумывалось разработчиками. И возможно им даже в голову не могло прийти, что кто-нибудь догадается подключать внешние АКБ к ИБП, где такой возможности не предусмотрено. Может быть даже ИБП страдает, выдавая больший зарядный ток, чем планировалось (а при зарядке у него вентилятор крутится не сильно слабее, чем при работе от батарей). Ещё нашёл небольшую пометку о том, что во время заряда ИБП не постоянно гонит заряд в АКБ, а делает секундные паузы (то-ли перегревается, то-ли даёт время на усвоение заряда). А после окончания заряда периодически долбит его короткими импульсами доходящими по току до 1А.

Покопавшись в архиве, нашёл такие те самые фото. Они сделаны в лучших традициях любителей дармовой энергии 
Но если присмотреться, то в принципе будет видно, что вот на этих фото ко входу ватт-метра подключены АКБ, а к выходу ИБП:


А вот тут наоборот, ватт-метр включен в режиме измерения параметров заряда АКБ:


И судя по надписи 10.40Ap можно сделать вывод, что хотя бы один десяток ампер данный ИБП может гнать в батарейки

[UDAV]

И судя по надписи 10.40Ap можно сделать вывод, что хотя бы один десяток ампер данный ИБП может гнать в батарейки

Да не может он.   Есть амперметр? (цешка)   Воткните в разрыв вместо перемычки между АКБ.  И убедитесь.   Для 17Ач батареи ток заряда 10А  регулярно - это  СМЕРТЬ быстрая и мучительная. 

Либо кто то более дружный с электроникой чем я щас найдет схему в инете и  на схеме посмотрит мощность ключа в схеме заряда.
Добавлено 24 Сен 2018 в 10:10

Мне стало интересно, при каком токе разряда, в вашем эксперименте, емкость наливной батареи падала в два раза.

Ну так я ее указал.   0.5С.  В амперы помочь перевести?

[UDAV]

Может быть даже ИБП страдает, выдавая больший зарядный ток, чем планировалось

ЗУ юпса просто не станет давть ток бОльше, чем в него заложено конструктивно.  С какого перепуга ему это делать?     Единственное исключение - если в схему UPS были внесены пользовательские изменения.    Но это крайне маловероятно, т.к.  там  много чего тянется,  ток увеличить не так просто, мало заменить ключ и радиатор, там и выпрямитель и управление... проще  и дешевле купить UPS с  настраиваемым током заряда с завода.

[Cyberpapa]

Ну так я ее указал.   0.5С

Очень интересно, как это вам удалось выкачать током 0,5С, в течении 2-х часов, одну емкость батареи ?
Лень поднимать таблицы, если не изменяет память - за 2 часа можно выкачать около 55-70% от емкости обычной батареи, но никак не 100 %.

В амперы помочь перевести?

Желательно. Лучше меня научить это делать. Т.к.  к своему стыду, не умею вычислять ток по предоставленным вами данным.

[kuznechov119m]

  Жаль у инверторов другой минус - время переключения на батареи велико.

это Вы сейчас о чём , у меня  инверторы  довольно таки примитивные из дешёвых , Эксморк  и Энергия  , ни разу при отключении сети  не было сбоев  как системники работали так и продолжали работать  без отключений , для какой цели время переключения велико   

[Cyberpapa]

У 95% зарядки примитивные, 1 - 1.5А   потолок, найти больше 2А  большая удача.

Жаль, не помню где находятся данные тестов применяемых у нас ИБП.
Если не ошибаюсь - ПН 500  I_max 4 А. Были какие-то 5 и 7 А.

Добавлено 24 Сен. 2018 в 11:08

для какой цели время переключения велико 

Для решения несуществующей проблемы.

[UDAV]

Очень интересно, как это вам удалось выкачать током 0,5С, в течении 2-х часов, одну емкость батареи ?

Никак,  UPS  никогда не выкачивают 100%  - это вредит АКБ  и  ухудшает время работы от батарей при повторном сбое питания.       

Лень поднимать таблицы, если не изменяет память - за 2 часа можно выкачать около 55-70% от емкости обычной батареи

Совершенно верно. 

По этому  емкость АКБ для  работы  в течении двух часов выбирается с запасом  в 25-30%  (или больше, с учетом деградации АКБ со временем)  а не "в притык". 

И вот от этой, увеличенной, емкости,  считаем 0.5С  - это и будет рабочий ток, который дозволительно сосать упсу из батареи,  что бы через 2 часа  в батарее осталось 25% емкости.     (сказанное верно если не учитывать КПД, конечно же.  посчитать с учетом КПД тоже не сложно, если его знать,  оно зависит от конкретной модели UPS и его наргуженности).

Так же полезно помнить о том, что ближе к концу разряда напряжение на АКБ снижается, а ток, который сосет упс, соответственно, увеличивается, дабы обеспечить отдаваемую на нагрузку мощность.        Это уже довольно сложный расчет, по этому проще воспользоваться таблицами от производителя,  они уже все посчитали и, я полагаю, подтвердили свои расчеты испытаниями.

[Cyberpapa]

И вот от этой, увеличенной, емкости,  считаем 0.5С....

[user]UDAV[/user], не надо рассказывать как надо считать.
Я просил назвать конкретную цифру которую Вы вычисляли и проверили при разряде батареи за 2 часа.
Напоминаю вопрос:

Каков при этом ток разряда относительно емкости батареи ?

[UDAV]

[user]UDAV[/user], не надо рассказывать как надо считать.
Я просил назвать конкретную цифру которую Вы вычисляли и проверили при разряде батареи за 2 часа.
Напоминаю вопрос:

Для этого необходимо знать  мощность нагрузки,  модель упса, его КПД на данной нагрузке, напряжение DC и еще ряд параметров,  только исходя из них можно  назвать конкретную цифру в  амперах.        Я не рискну называть все это  по памяти.   Так что заканчивайте допрос, господин следователь.       Я вероятнее всего не смогу вспомнить конкретную цифру тока,  т.к. амперметром  в  силовую часть не тыкал.    Да и не надо это было.
Вот время работы упса от батарей засекали - это точно помню, 2 часа  в первый раз +- несколько минут.
У нас вообще люди простые (особенно в СБ)  и пляшут от  уже известного,   нагрузка стандартная набор железок от офиса к офису не меняется, если известно на какой (новой) батарее  оно работает час,  что бы получить 2 часа просто берут АКБ в 2 раза больше (или 2 АКБ) и усе, никто с расчетами особо не заморачивается.

[Cyberpapa]

Вот время работы упса от батарей засекали - это точно помню, 2 часа

Слава Богу не стали втирать про Пейкерта.
Надеюсь емкость тестируемой батареи Вы не забыли ? Можете озвучить ?

[UDAV]

Можете озвучить ?

Шестидесятки, если мне не изменяет память.  Или пятидесятки.......    а это столь важно?   Модель не  вспомню,  но клеммы были типа "пенек".

В чем суть всех этих распросов?    Не я один наблюдал за тем как живые СТАРТЕРНЫЕ  акб  стремительно теряли емкость от пары посадок в ноль или около того.

[kuznechov119m]

обычные стартерные нормально можно использовать в аварийном питании только в циклическом режиме , в буфере это быстрая кончина даже новым аккумуляторам , наблюдал кипение  при напряжении поддержки  даже при 13.6 вольт ( подключение естественно постоянное круглосуточное) не обязательно  даже если сетевое пропадает  в обычной поддержке дохнут , если их и ставить то по схеме перевода от AGM  при пропадании сети переключение на них , ну а заряжать  отдельно от внешнего ЗУ чтобы циклический режим был , вот в данном случае время переключения актуально будет

[Cyberpapa]

В чем суть всех этих распросов?

Писал выше - хочу узнать при каком токе разряда емкость наливной батареи падает в два раза. (по вашим данным емкость падала в 2 раза.)
Я никогда не ставил наливную АКБ под UPS.

Сейчас занят, работу работаю, когда освобожусь - попробую в своем бардаке найти таблицы и подсчитать, каков ток, относительно своей емкости, могла отдавать батарея в течении двух часов. Вы же делали расчеты => должно сойтись.
На вскидку, очень приблизительно, ток разряда был в районе 0,3-0,35 С
Как-то не верится, что при таких токах наливная батарея потеряет половину емкости от одного разряда.

[Паяка]

И "красивого"  решения я до сих пор не видел,  одни внешние ЗУ.

Некрасиво, когда у ЗУ отдельный корпус, или потому что приходится пересоединять АКБ для заряда?

[Cyberpapa]

Некрасиво, когда у ЗУ отдельный корпус

И [user]UDAV[/user]у и мне не до красоты, когда необходимо быстро заряжать АКБ большой емкости.
Хотелось бы увидеть красивый корпус ЗУ с 4-я или с 8-ю 100Ач батареями.

ИМХО [user]UDAV[/user]  прав, наилучший вариант - мухи отдельно, котлеты отдельно.

[Паяка]

[user]Cyberpapa[/user], 4-8-канальное ЗУ можно сделать хоть в 19-дюймовом, хоть в башне. 1-2-канальное - компактнее. Ток заряда 8 ампер сойдёт?