avatar_booseli

Свинцово-кислотные батареи в ИБП (UPS)

Автор booseli, 04 Май 2012 в 13:48

« назад - далее »

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

UDAV

Если кому интересно - алгоитм  CCCV   трехкиловатника  АПС,   который  сохранил емкость батарей 2009го года  70-80%  а 2004го года 50%  до наших дней  O_O

Окончание заряда,  замер раз в 5 минут.

Date             Time     Vmin     Vmax     Vout     %Load Freq        %Cap      Vbat     TupsC TIambC     %HumI
01/20/2000    01:41:31    221.7    227.5    228.1    22.0    50.01    100.0    218.1    22.9    19.00    1.2
01/20/2000    01:36:31    221.7    227.5    228.1    22.0    50.00    100.0    218.1    23.5    19.25    1.2
01/20/2000    01:31:31    221.7    224.6    228.1    22.0    50.00    100.0    218.1    22.9    19.00    1.2
01/20/2000    01:26:31    221.7    226.0    228.1    21.0    50.01    100.0    218.1    22.9    19.00    1.2
01/20/2000    01:21:31    221.7    226.0    228.1    22.0    50.00    100.0    219.2    23.5    19.00    1.2
01/20/2000    01:16:31    221.7    227.5    228.1    22.0    50.00    100.0    220.3    23.5    18.75    1.2
01/20/2000    01:11:31    214.5    226.0    228.1    22.0    50.01    100.0    220.3    22.9    18.75    1.2
01/20/2000    01:06:31    221.7    224.6    228.1    22.0    50.00    100.0    219.2    22.9    18.75    1.2
01/20/2000    01:01:31    221.7    227.5    228.1    22.0    50.03    100.0    219.2    22.9    18.75    1.2
01/20/2000    00:56:31    221.7    226.0    228.1    22.0    49.99    100.0    218.1    22.9    18.75    1.2
01/20/2000    00:51:31    221.7    226.0    228.1    22.0    50.00    100.0    218.1    22.9    18.75    1.2
01/20/2000    00:46:31    221.7    227.5    228.1    22.0    50.00    100.0    217.0    22.9    18.75    1.2
01/20/2000    00:41:31    221.7    226.0    228.1    22.0    50.00    100.0    217.0    22.9    18.50    1.2
01/20/2000    00:36:31    221.7    226.0    228.1    22.0    49.99    100.0    216.0    22.9    18.50    1.2
01/20/2000    00:31:31    221.7    226.0    228.1    22.0    49.99    100.0    216.0    22.9    18.75    1.2
01/20/2000    00:26:31    221.7    224.6    228.1    22.0    50.00    100.0    216.0    22.9    18.75    1.2
01/20/2000    00:21:30    220.3    224.6    228.1    22.0    50.00    100.0    214.9    22.9    18.50    1.2
01/20/2000    00:16:30    220.3    223.2    228.1    22.0    50.00    100.0    214.9    22.4    18.50    1.2
01/20/2000    00:11:30    220.3    223.2    228.1    22.0    49.99    100.0    214.9    22.9    18.50    1.2
01/20/2000    00:06:30    220.3    224.6    228.1    22.0    50.02    100.0    214.9    22.9    18.50    1.2
01/20/2000    00:01:30    221.7    224.6    228.1    22.0    50.02    100.0    213.8    22.9    18.50    1.2
01/19/2000    23:56:30    218.8    223.2    228.1    22.0    50.01      99.0    213.8    22.9    18.50    1.2
01/19/2000    23:51:30    220.3    223.2    228.1    22.0    49.99    100.0    213.8    22.9    18.50    1.2
Подпись ;)

Spectre

Цитата: UDAV от 03 Дек. 2013 в 10:47
Если кому интересно - алгоитм  CCCV   трехкиловатника  АПС,   который  сохранил емкость батарей 2009го года  70-80%  а 2004го года 50%  до наших дней  O_O
Окончание заряда,  замер раз в 5 минут.
А что за ИБП? Сколько батарей? И можно поподробнее эту табличку? Мне самому нравятся APC, именно по причине долгой жизни аккумуляторов, но я за ними пристально не наблюдал, какой режим заряда, какое напряжение поддерживают, или вовсе отпускают заряд.

UDAV

#218
Цитата: Spectre от 03 Дек. 2013 в 12:37
Цитата: UDAV от 03 Дек. 2013 в 10:47
Если кому интересно - алгоитм  CCCV   трехкиловатника  АПС,   который  сохранил емкость батарей 2009го года  70-80%  а 2004го года 50%  до наших дней  O_O
Окончание заряда,  замер раз в 5 минут.
А что за ИБП? Сколько батарей? И можно поподробнее эту табличку? Мне самому нравятся APC, именно по причине долгой жизни аккумуляторов, но я за ними пристально не наблюдал, какой режим заряда, какое напряжение поддерживают, или вовсе отпускают заряд.

Smart-UPS RT 3000 XL   количество батарей элементарно считается  218v/13.6v = 16  штук.   Отпускать заряд они не могут по определению, схемотехника не подходящая.   Их огромный плюс - батареи в отдельных  3U модулях,  не нагреваются электроникой упса.   Ну и прожили они свою долгую счастливую жизнь в серверной  где даже кондиционеры зарезервированны при +18с   зимой и летом без вибраций, пыли,  повышенной влажности или, наоборот, сухости, без   глубоких разрядов (генератор тоже зарезервирован  ;-D )  с КТЦ раз  в пол года.  Так шта...  АПС серии смарт несомненно  достойные,  но  если вы засунете его в +30с   то батареи умрут за год, имхо.  :~-(

P.S.
Еще одна цитата от сороки
Цитировать"ценой потери части емкости " можно поднять засульфатированный АКБ и без всяких "чудесных элексиров". Просто импульсной зарядкой с добивкой и несколькими КТЦ.
Где нибудь на форуме описан сей процесс подробно, с токами, таймаутами, и, главное, с пояснением химической стороны вопроса?  :bn:
Подпись ;)

Spectre

Цитата: UDAV от 03 Дек. 2013 в 14:37
АПС серии смарт несомненно  достойные,  но  если вы засунете его в +30с   то батареи умрут за год, имхо.  :~-(
Вовсе нет. У меня на работе много разных упсов, средняя жизнь батареи в РСМ, Ippon - 2 года, APC - 5-6 лет. Практически никаких кондиционеров.
Вообще, конечно, бесит любовь производителей к 7ah аккумуляторам и к соединению их в цепочки по стопицот штук. Даже в огромных шкафах на 60-100кВА.

UDAV

#220
Цитата: Spectre от 03 Дек. 2013 в 17:55
Цитата: UDAV от 03 Дек. 2013 в 14:37
АПС серии смарт несомненно  достойные,  но  если вы засунете его в +30с   то батареи умрут за год, имхо.  :~-(
Вовсе нет. У меня на работе много разных упсов, средняя жизнь батареи в РСМ, Ippon - 2 года, APC - 5-6 лет. Практически никаких кондиционеров.
Вообще, конечно, бесит любовь производителей к 7ah аккумуляторам и к соединению их в цепочки по стопицот штук. Даже в огромных шкафах на 60-100кВА.

Ну в трипплайтах аналогичного класса батареи тоже умирают за 2-3 года,  но я все же полагаю из за более жестких условий (глубокие разряды и ожидания возобновления энергоснабжения по многу часов, они у нас в регионах).  Недавно завезли таких в центр, месяца через два  будет плановая замена батарей, годика через 3 скажу прожили, или нет  ;-D      Я вот почему то на 100% уверен что,  условия эксплуатации первичны, а схема зарядки упса вторична (кроме самых дешевых кипятильников, впрочем упсы  тру-онлайн к ним явно не относятся).  С другой стороны здесь https://electrotransport.ru/index.php?msg=245185  нарисовано что температура не так уж сильно и влияет  :fool:


Вопрос по теме!  :eureka:   Есть ли ограничение на длительность паузы при пульсирующем заряде ажм батарей?   К примеру обычно рекомендуется делать паузу 50% от  зарядного импульса,  если импульс, к примеру,  40 секунд, то пауза - 20 секунд.   Видел рекомендации 1:1.    А можно ли без вреда для батареи увеличить паузу в 10 раз? (1:10)  не увеличивая  время зарядного импульса?   (к примеру - что бы "растянуть" процесс заряда  во времени,  так, что бы заряд закончился  в удобное время +-,  а ток уменьшать не хочется)  Итак - слишком длинная пауза - зло или пофик?

Еще вопрос к сороке, если позволите.

ЦитироватьЯ уже писал:
1) превышение тока заряда приводит к "бифштексу с кровью". Внутри намазок остаются непрореагировавшие области НЕДОзаряда, а снаружи - плотная забивка альфа-мод.оксида свинца, не дающая АКБ отдать емкость.
Я таки не понял, слишком маленький ток заряда - будет альфа,  слишком большой (непрерывный) - тоже альфа?  :ireful:   А я как раз раздумывал над вашим же советом заряжать током до 0.5С (с паузами) и тут нарвался на цитату...  https://electrotransport.ru/index.php?msg=326338 (дочитываю соседнюю ветку)  :run:
Подпись ;)

Alex_Soroka

Цитата: UDAV от 03 Дек. 2013 в 21:55
Я таки не понял, слишком маленький ток заряда - будет альфа,  слишком большой (непрерывный) - тоже альфа?
нет.
большой ток приводит к локальным "пережимам" в микропорах, и если пережать сильно - будет массовое кипение, а если периодически отпускать - патроны подносить :) - то можно зарядить АКБ до 100% за час :hello:

Цитироватья как раз раздумывал над вашим же советом заряжать током до 0.5С (с паузами)
и кто вам мешает ?
только прибор-вольтметр  вешаем и стетоскоп - и даем ток хоть 1С.
смотрим, слушаем... думаем... B-)
отрубаем ток если вдруг напряжение растет выше нормы.

UDAV

#222
Цитата: Alex_Soroka от 04 Дек. 2013 в 23:05
Цитата: UDAV от 03 Дек. 2013 в 21:55
Я таки не понял, слишком маленький ток заряда - будет альфа,  слишком большой (непрерывный) - тоже альфа?
нет.
большой ток приводит к локальным "пережимам" в микропорах, и если пережать сильно - будет массовое кипение,
которое приведет к а) отрыванию кусочков намазки (необратимая потеря емкости, риск КЗ, даже в ажм)  б) потере воды (окисление положительных тоководов, обрыв пластин, необратимо)  в) нагрев (достаточно долгий и интенсивный может и корпус размягчить)  г) вынос кислоты за пределы банок   и т.д.,   это  известно и понятно но  альфа оксид "тонкой корочкой на поверхности" (с) откуда?!
UPDATE
Дочитал,  ранее данный ответ понятен.
ЦитироватьЦитата: SuP2 писал 22 Окт 2013 в 10:34:26
Где граница в токах заряда для образования альфа или бета модификации?
:facepalm:
при "классическом" способе - будет только альфа.
каким бы током не заряжал.

Цитироватьа если периодически отпускать - патроны подносить :) - то можно зарядить АКБ до 100% за час
такая задача не ставится (быстро только белки, от того они и мелки (с)  :laugh:в моем случае приоритет - восстановление пластин, увеличение доли бета-оксида в намазках,  если на это требуется неделя - пусть будет неделя.    А после вашего "заряда за час"  какая модификация оксида будет преобладать - альфа или бета?   :ah: Имеет ли "рваный заряд за час"  восстановительный эффект?

Еще раз сори за настойчивость но мне  очень интересен ответ на вопрос относительно времени на подвоз снарядов...  если давать МНОГО времени - хуже не будет? Скажем 1минута заряд 10 минут на подвоз?  Не наврежу? (батарея имеет 30% емкости, разряженная током 0.1С до 10.8в батарея непрерывным током 0.1С заряжается напряжение догоняется до 14.3 за 3 часа,  с паузами х10   заряд займет 30 часов вместо трех током 0.1С,  но я то собираюсь давать 0.5С :pardon:).   Я предполагаю,  что минимальное время паузы  линейно зависит от зарядного тока,  но т.к.  точные параметры зависимости - ваша интеллектуальная собственность(которую нужно уважать),   и т.к. рассчитать ее самостоятельно я не могу,  планирую брать паузу "с запасом".

UPDATE
Сформулировал вопрос четко - какой лечебный ток заряда  наиболее полезен для ажм акб при условии заряда с паузами?  И, если это не военная (коммерческая) тайна - какая длительность  заряда\паузы  будет оптимальна  для  оного тока?    Форум усиленно "курю",  но прямого ответа пока не встречал ни в "ЧаВо" ни по ссылкам на сайты..  O:-) 
Вот здесь https://electrotransport.ru/index.php?msg=365830  остро не хватает главы "а чо делать то, если пассивация имеет место быть"  :sorry:  с конкретными цифрами...

Цитироватьтолько прибор-вольтметр  вешаем и стетоскоп - и даем ток хоть 1С.
Висит,  и вольтметр (цэшка + лабораторный откалиброванный  стрелочный с зеркалом под шкалой, точность 0.5, обошелся в 2000 рублей РФ, у нас такие не продают,  этот был для завода по производству очищенного кремния, повезло урвать  B-) )  и,  самое главное - компаратор,  управляющий силовым реле.  При достижении на клеммах АКБ 14.3в   он срабатывает, разрывает цепь питания реле,  реле  отключается, в свою очередь разрывая цепь АКБ-компаратор, АКБ-зарядное и АКБ-вольтметр (короче отключает от АКБ вообще все)  таким образом АКБ  переходит в режим РЦ   до  ручного вмешательства (ну за одно другая группа контактов отрубает зарядку от сети 220в  что бы в холостую не молотила).    Вольтметр отключается от батареи, для чистоты замера НРЦ после отстоя,  т.к. за несколько часов отстоя даже вольтметр хоть и немного, но емкости высосет (потребляет около 60ма).

Относительно стетоскопа... у меня есть идея получше.   Высокочувствительный  микрофон, и пусть комп пишет входящий сигнал, потом в саундфорже каком нить начало кипения будет видно невооруженным взглядом,  а если подумать - можно будет написАть  софтину,  которая будет "бульки"  распознавать в реальном режиме времени.   Или спереть готовую  :dance:  Термодатчик к корпусу батареи и так приклеен,  в помещении  установил  терморегулятор, настроил на 19-21с,  держит стабильно.  Если там пластины не в труху (а вроде так и есть, выглядят тускло-блестящими,  бурого раздутого гуано не наблюдается) я эту батарею подниму!  :ireful:
Подпись ;)

Alex_Soroka

Цитата: UDAV от 05 Дек. 2013 в 07:31
но  альфа оксид "тонкой корочкой на поверхности" (с) откуда?!
:facepalm: как я от вас всех устал...

При большом токе не до альфы - идет большая плотность тока на см2 поверхности электрода и там кристаллы образуются быстрее, и в основном бетта будет.
+ ко всему очень много ионов и атомарного водорода и кислорода - токи-то большие и процессы сильно ускорются.


ЦитироватьИмеет ли "рваный заряд за час"  восстановительный эффект?
имеет, в литературе 60-х годов описаны случаи применения токов в 10-50С для восстановления АКБ емкостью 90-120Ач. Но там была генетическая ошибка - электроники не было а были только реле - опыт не мог идти долго - контакты плавились и горели, потому в целом вся тема была похоронена до будущих времен, которые так и не настали. Вторая там ошибка - это мощное кипение в АКБ, так как компараторов по напряжению еще не было...

ЦитироватьЕще раз сори за настойчивость но мне  очень интересен ответ на вопрос относительно времени на подвоз снарядов...  если давать МНОГО времени - хуже не будет?
напряжение после снятия тока заряда падает по экспоненте.

Надо руками найти точку на графике падения, где уже падает очень медленно, и смысла ждвть нет. Я писал про "адаптивный алгоритм" - в моих ЗУ это каждый раз при паузах рассчитывается.

ЦитироватьСкажем 1минута заряд 10 минут на подвоз?
это долго и глупо. "Посмотрите руками" - на стенде даете ток а потом снимаете - смотрите как падает - и находите свою точку когда хватит паузы.

ЦитироватьЯ предполагаю,  что минимальное время паузы  линейно зависит от зарядного тока
нет там ничего линейного.

Цитироватькакая длительность  заряда\паузы  будет оптимальна  для  оного тока?    Форум усиленно "курю",  но прямого ответа пока не встречал ни в "ЧаВо" ни по ссылкам на сайты..
а ответа нет и не будет - все эти параметры индивидуальны для каждого АКБ и для каждого состояния его заряженности.  :hello:
потому я и пишу про "адаптивные алгоритмы".
А мне в ответ лепят про то что я лапшу вешаю  :ireful: и в сотый раз требуют дать ТОЧНЫЕ рекомендации "импульс-пауза"...
Хотите ответ по вашему Акку ? руками проведите опыт - подали ток 0.5С - посмотрели как растут напряжение - убрали ток - посмотрели как падает. Много подумали - выставили параметры и пошло качать АКБ в автомате.
Я так вот "руками" игрался пару месяцев, прежде чем смог внятно в программу написать что и как должно происходить в ЗУ.


UDAV

#224
Цитата: Alex_Soroka от 05 Дек. 2013 в 11:10
Цитата: UDAV от 05 Дек. 2013 в 07:31

Скажем 1минута заряд 10 минут на подвоз?
это долго и глупо. "Посмотрите руками" - на стенде даете ток а потом снимаете - смотрите как падает - и находите свою точку когда хватит паузы.

Да, я понял, благодарю. Анализ динамики падения напряжения в паузе, можно вторую производную посчитать.   Если стоит задача зарядить побыстрее - ждать милливольты падения десятки минут действительно глупо,  никто не спорит.    Ионы в поры намазок уже доставлены,    и их концентрация не возрастет,  боезапас, так сказать, пополнен,   намазка готова к следующему залпу.    Но и вы поймите - я растягиваю паузу  не  в ожидании какого то дополнительного лечебного эффекта,  а что бы  перенести время окончания заряда на удобный мне час,  что бы  вручную проконтролировать окончание заряда (посмотреть динамику роста напряжения в импульсе, руками\собственными глазами) в тот момент когда напряжение приближается к отсечке, послушать кипение и вообще...  а т.к. я  еще и работаю с 8 до 5,  потом тренажерный зал на другом конце города,  а еще и сплю  по ночам  - я к сожалению не могу   коршуном  кружить вокруг  стенда  в режиме 24\7,  вот и (зная примерно сколько влезет в АКБ заранее) подбираю паузу так,  что бы заряд окончился, когда я хотя бы дома  %-)   Как я понял - вреда батарее это не наносит. 

То, что ваша зарядка _адаптивная_  я знаю и уважаю,  вероятно она вычисляет начало кипения по росту напряжения и подстраивается, снижая ток\увеличивая соотношение заряд\пауза, это очень грамотно,  и, возможно,  юзабельно,  если ставить восстановление АКБ на поток.  Я же пока _учусь_ глубоко понимать, что происходит в АКБ,  а для этого я должен все видеть и контролировать сам, осмысленно,  а не наблюдать за работой зарядки (пусть даже более умной, чем я  :-P на данный момент).

ЦитироватьХотите ответ по вашему Акку ? руками проведите опыт - подали ток 0.5С - посмотрели как растут напряжение - убрали ток - посмотрели как падает. Много подумали - выставили параметры и пошло качать АКБ в автомате.
Если напряжение растет слишком быстро при заряде 0.5С (батарея сульфатирована, к примеру) - ну хотя бы намекните -  ток уменьшать  или время импульса заряда? Или обои два сразу(с)?  %-)   :help:    Пока я в порядке эксперимента уменьшаю только ток (до 0.1С)  а время импульса заряда неизменно (150сек).
Подпись ;)

Alex_Soroka

Цитата: UDAV от 05 Дек. 2013 в 15:23
послушать кипение и вообще...  а т.к. я  еще и работаю с 8 до 5,  потом тренажерный зал на другом конце города
переставайте мучить организм физкультурой.
Для здоровья есть аутотренинг и изомерная гимнастика. Все эти таскания по тренажерам только силы и время отнимают...

UDAV

#226
Цитата: Alex_Soroka от 05 Дек. 2013 в 16:02
Все эти таскания по тренажерам только силы и время отнимают...

ЦитироватьА он и говорит: ты меня, Славик, извини, -- не прет меня уже давно ваш бычий кайф. Это ж надо, говорит, такое придумать: тяжести тягать.
(с) Гайдук  ;-D   Не поддавайтесь стереотипам, не все качки - тупые  6_6

Ну, а если серьезно,  озадачили вы меня, как длительность импульса выбирать вручную... так просто и не рассчитаешь, когда там в намазке локальное  кислотное голодание возникает, без микропроцессора.  Отследить по вольтметру вручную.... ну не знаю  :pardon:    Что приводит нас к выводу, что на высоких токах без микропроцессорного контроля импульс заряда логично было бы выбрать как можно более коротким, что бы исключить  голодание,  особенно если намазка засульфатирована.   С другой стороны  ХИТ - штука инерционная, и слишком короткие импульсы (менее секунды, судя по сообщениям на этом форуме)  с точки зрения скорости протекания хим.процессов и диффузии электролита(сквозь пленку сульфата, в том числе)  не имеют смысла...  к тому же ионистор будет сглаживает импульсы слишком высокой частоты.

Вопрос для гуру (никто иной наверное и не сможет ответить) - а какая минимальная длительность импульсов заряда актуальна для ХИТ?   Я могу попытаться выяснить это экспериментальным путем(вольтметр+секундомер), но если вы просто подскажете цифру - сэкономите мне  кучу времени  :look:    Вот здесь https://electrotransport.ru/index.php?msg=357740 утверждается, что 20 секунд это минимум, к примеру.  И желательно рассказать,  что вперед ограничивает частоту импульсов - химия(диффузия-она же подвоз патронов, или ионная поляризация пластин) или емкость ионистора(он же конденсатор двойного слоя) который будет просто сглаживать слишком частые импульсы?  Т.к.  процесс диффузии идет непрерывно, независимо от характера токов и частоты следования импульсов,   логика подсказывает, что не в диффузии дело...  диффузия влияет скорее на максимальную длительность импульса, а меня интересует минимальная. Хотелось бы разобраться.  O_O

Взять параметры "длительность зарядного импульса"  и "длительность паузы"   и  разобрать  критерии,  по которым происходит выбор оных,  ака динамика изменения напряжения,  базовые свойства ХИТ, и т.д.    И да, я понимаю, что эти критерии могут динамически изменяться в процессе заряда.   Относительно продолжительности паузы уже обсудили,  как  динамика падения стала близка к занулению -пауза окончена.    А вот на основании чего выбирается  момент окончания импульса заряда?  :bw:

P.S.
Меня "тролит" очередная ажм батарейка  :cycle: Давеча я ее зарядил, залил в нее по 10 кубиков на банку, отстоял, дозарядил, и поставил на разряд малым током, по рекомендации многоуважаемого  :drink: модератора, первый разряд после доливки, призванный глубоко переформатировать намазки и "открыть области, ранее не использованные" ввиду сухости.  Первый час ночи...   2 часа назад  эта зараза разрядилась током 0.03С до 10.8в (заняло сие 220 минут) но... при снятии нагрузки через секунду нрц 12.1  через 5 нрц 12.2  через 30  нрц 12.32  :ireful:    Сижу изображаю  антикапельницу  отключая нагрузку на 10.8 и подключая через 30-50 секунд, когда напряжение перестает увеличиваться.   За 2 часа удалось сбить нрц до 12.25 через минуту после отключения...    Чувствую, до стабильных 12.1 нрц  мне ее до утра выкачивать придется... хороший повод слепить  авто-антикапельницу...  :bw:

UPDATE
Прошел еще час. Нрц после снятия нагрузки на 10.8 за минуту поднимается до 12.2, нагрузка 0.03С роняет его обратно до 10.8  за 15 секунд. За сим можно сказать "мне надоело"  ставить на заряд 0.2С с паузами и спать  :bored:  ЗУС v.3  умеет автоматизировать антикапельницу?
Подпись ;)

Alex_Soroka

Цитата: UDAV от 05 Дек. 2013 в 18:23
;-D   Не поддавайтесь стереотипам, не все качки - тупые  6_6
Это вы не поддавайтесь стереотипам - собеседника надо слушать а не приписывать ему свои мысли  :hello: Я сказал "переставайте мучить организм", а вы почему-то увидели намек на умственные способности  :hello: ау ? меня кто-то слышит?  ;-D

ЦитироватьНу, а если серьезно,  озадачили вы меня, как длительность импульса выбирать вручную... так просто и не рассчитаешь, когда там в намазке локальное  кислотное голодание возникает, без микропроцессора.
Потому мои ЗУ и стоят таких денег  ;-) а некоторые гонят волну и считают что трансформатор и два диода в китайской ЗУ решают все проблемы, и при этом стоят 20 долларов.

ЦитироватьОтследить по вольтметру вручную.... ну не знаю  :pardon:    Что приводит нас к выводу, что на высоких токах без микропроцессорного контроля импульс заряда логично было бы выбрать как можно более коротким, что бы исключить  голодание,  особенно если намазка засульфатирована.
тут не все так просто. Импульс тока в электролите вызывает движение протонов (протонная проводимость), которая помогает разбираться с сульфатами. Это вообще в литературе очень скупо описано, а после 80-х годов просто нет ни одной работы...
ЦитироватьС другой стороны  ХИТ - штука инерционная, и слишком короткие импульсы (менее секунды, судя по сообщениям на этом форуме)  с точки зрения скорости протекания хим.процессов и диффузии электролита(сквозь пленку сульфата, в том числе)  не имеют смысла...
Имеют смысл даже импульсы в десятки миллисекунд, но с напряжением под 50в и токами 200-1000А - но это только под жестким автоматическим контролем!
Есть много "наколенных поделок" на эту тему, но никто из авторов не понимает что делает.

Цитироватьк тому же ионистор будет сглаживает импульсы слишком высокой частоты.
частоты - да, но не повторяемости  :hello:

ЦитироватьВопрос для гуру (никто иной наверное и не сможет ответить) - а какая минимальная длительность импульсов заряда актуальна для ХИТ? 
зависит от ёмкости и конструкции пластин.
некоторым можно гатить 1000А за 20-100 миллисек.

ЦитироватьВот здесь https://electrotransport.ru/index.php?msg=357740 утверждается, что 20 секунд это минимум, к примеру.
вот не надо опять вылавливать цифры БЕЗ контекста в котором они давались.
Возьмите вольтметр или подключите осциллогаф в режиме осциллоскопа к АКБ и играйтесь импульсами - и смотрите что происходит. Это простые опыты - но они дают море информации для раздумий.

ЦитироватьИ желательно рассказать,  что вперед ограничивает частоту импульсов
ну да - и ключи от сейфа дать, и сколько в нем денег лежит рассказать  ;-D

ЦитироватьВзять параметры "длительность зарядного импульса"  и "длительность паузы"   и  разобрать  критерии
Это тема хорошей докторской диссертации  :hello:

ЦитироватьP.S. Меня "тролит" очередная ажм батарейка  :cycle: Давеча я ее зарядил, залил в нее по 10 кубиков на банку, отстоял, дозарядил, и поставил на разряд малым током, по рекомендации многоуважаемого  :drink: модератора, первый разряд после доливки, призванный глубоко переформатировать намазки и "открыть области, ранее не использованные" ввиду сухости.  Первый час ночи...   2 часа назад  эта зараза разрядилась током 0.03С до 10.8в (заняло сие 220 минут) но... при снятии нагрузки через секунду нрц 12.1  через 5 нрц 12.2  через 30  нрц 12.32  :ireful:
;-D а как вы хотели ?
Не зря в моих ЗУ стоит "прерывистый разряд".

ЦитироватьСижу изображаю  антикапельницу  отключая нагрузку на 10.8 и подключая через 30-50 секунд, когда напряжение перестает увеличиваться.
30-50сек - это много - там тоже "экспонента" изменения напряжения - надо руками подобрать примерную длительность для АКБ вашего.  Сьекономите много времени.

ЦитироватьПрошел еще час. Нрц после снятия нагрузки на 10.8 за минуту поднимается до 12.2, нагрузка 0.03С роняет его обратно до 10.8  за 15 секунд. За сим можно сказать "мне надоело"  ставить на заряд 0.2С с паузами и спать  :bored:
ставьте на заряд - а лучше на прерывистый заряд.
ЦитироватьЗУС v.3  умеет автоматизировать антикапельницу?
в Версия3(ТОР) все режимы разряда прерывистые, и с оценкой "нарастания напряжения".

Alex_Soroka

и еще.
Если у вас сухой АКБ - как на картинке ниже, то он будет демонстрировать резкое падение напряжения под нагрузкой 0.1с , и резкое-же поднятие напряжения до 12.1--12.5в после ее снятия.

Почему ? да потому что смотрим в картинку: намазки представляют собой ОСТРОВКИ отделенные от решеток промежутком - вот этот промежуток заполненный электролитом и дает проводимость!
Пока там есть "патроны" есть ток - но пережать током такие разрывы очень легко - отсюда и "резкое" поведение.

НЕ СУШИТЕ АКБ !!!!!!!!!!!!!

из моей вчерашней переписки :
"...Здравствуйте, Александр! Сразу забегая вперед скажу что ЗУС отрабатывает честно свои деньги и за 1 год использования он уже давно окупился.
По своей работе я часто сталкиваюсь с убитыми АКБ для УПС-ов. У нас их очень много. В основном это модели APC Smart Ups 750. Все аккумуляторы живут не дольше 1,5-2 лет. Причина их выхода из строя очевидна - банальный перезаряд... "

UDAV

#229
Цитата: Alex_Soroka от 06 Дек. 2013 в 11:38

Потому мои ЗУ и стоят таких денег
Каких "таких"?  Весьма скромных, даже по меркам киргизстана.   

Цитировать
и еще.
Если у вас сухой АКБ 

В смысле "был сухой до доливки"?   Вроде не был, влезло всего 8 кубиков до сильно влажных матов с капельками.

Цитироватьнамазки представляют собой ОСТРОВКИ отделенные от решеток промежутком - вот этот промежуток заполненный электролитом и дает проводимость!
Пока там есть "патроны" есть ток - но пережать током такие разрывы очень легко - отсюда и "резкое" поведение.
Не мой случай, имхо.   Т.к. полностью заряженный отдает ток 0.5С  в течение получаса даже не вспотев.    Чехарда  с восстановлением НРЦ   начинается только в конце разряда,   вангую  это сульфатация(снижение плотности в конце разряда ниже разумных пределов, кислота в сульфатах сидит).    Будем  моргать до просветления  %-)  Это конечно только в том случае, если первый КТЦ-разряд током 0.03С не помог, если помог - значит была пассивация.

Цитироватькакая минимальная длительность импульсов заряда актуальна для ХИТ?

зависит от ёмкости и конструкции пластин.
некоторым можно гатить 1000А за 20-100 миллисек.

Стандартный упсовый 9Ач АГМ (хай рейт,  но можно и обычный 20-часовик рассмотреть).  На токах от 0.5С - до 2С (18А) включительно (предел большинства классических зарядок, имхо).
Подпись ;)

Alex_Soroka

Цитата: UDAV от 06 Дек. 2013 в 14:01
Цитата: Alex_Soroka от 06 Дек. 2013 в 11:38
Потому мои ЗУ и стоят таких денег
Каких "таких"?  Весьма скромных, даже по меркам киргизстана.   
B-) недавно местные, украинские читатели моего обьявления на одном автофоруме искренне удивлялись и писали что я просто о...ел - ведь китайский зарядник на котором гордо написано "ток=20А" и провода толщиной со спичку :) стоит в продаже по цене всего 200гривен (примерно 23доллара). и я должен умереть от угрызений совести  :facepalm: и брать пример с китайцев.  :hello: :dance:
...пришлось удалить обьявление - ибо метать бисер перед ... ... мне не интересно.


Цитировать
Цитироватьнамазки представляют собой ОСТРОВКИ отделенные от решеток промежутком - вот этот промежуток заполненный электролитом и дает проводимость!
Пока там есть "патроны" есть ток - но пережать током такие разрывы очень легко - отсюда и "резкое" поведение.
Не мой случай, имхо.   Т.к. полностью заряженный отдает ток 0.5С  в течение получаса даже не вспотев.
Ой-ли ? :) уверены ? Тот акк что на снимке - ему всего 1.5 года.......

ЦитироватьСтандартный упсовый 9Ач АГМ (хай рейт,  но можно и обычный 20-часовик рассмотреть).  На токах от 0.5С - до 2С (18А) включительно (предел большинства классических зарядок, имхо).
7Ач я гонял "вручную" до 10А тока при пульсирующем заряде.

На столе вот  - до сих пор стоит OUTDO YTX7A-BS (GEL)


вот про него тема моя:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=1950.msg50370#msg50370

Он какие только издевательства мои пережил - но до сих пор работает и отдает мне 5Ач емкости - ему наверное уже года три скоро будет :)

UDAV

Цитата: Alex_Soroka от 06 Дек. 2013 в 16:50

7Ач я гонял "вручную" до 10А тока при пульсирующем заряде.

На столе вот  - до сих пор стоит OUTDO YTX7A-BS (GEL)


вот про него тема моя:
https://electrotransport.ru/index.php?topic=1950.msg50370#msg50370

Он какие только издевательства мои пережил - но до сих пор работает и отдает мне 5Ач емкости - ему наверное уже года три скоро будет :)

Да, я читал эту тему тоже.  Вот когда вы его зарядили за 72 минуты, какие (примерно) были продолжительности у импульсов заряда и паузы?  В начале, середине, и конце разряда?    Знание этих цифр  никак не раскрывает алгоритм, потому что в чипе не таймер запрограммирован  ;-D  а мне сориентироваться поможет в каких допустимых пределах "плясать"  на костях своей батареи  :dance:  Поделитесь -  я в ответ поделюсь  уникальным (на форуме не было) опытом  по части практического заряда  батарей в многобатарейных упсах.
Подпись ;)

Seva1964

Цитата: UDAV от 06 Дек. 2013 в 18:34
зарядили за 72 минуты, какие (примерно) были продолжительности у импульсов заряда и паузы?
Зарядный ток 72 минуты поддерживался в диапазоне 0.7-0.9С. О времени, на которое ток прерывался, никто никому не говорил  :-)

UDAV

Цитата: Seva1964 от 06 Дек. 2013 в 20:09
Цитата: UDAV от 06 Дек. 2013 в 18:34
зарядили за 72 минуты, какие (примерно) были продолжительности у импульсов заряда и паузы?
Зарядный ток 72 минуты поддерживался в диапазоне 0.7-0.9С. О времени, на которое ток прерывался, никто никому не говорил  :-)


Я знаю, что не говорил.   Последив за вольтметром  пока выбрал  40 секунд заряд (ток 0.2С)  20 секунд разряд (ток 0.05с).   Разряд для уменьшения возможной сульфатации, хотя здесь и бытует мнение, что дергать батарею туда-сюда бесполезно, я оставлю, мне так спокойнее почему то. Хуже то точно не будет.
Подпись ;)