Ненормальная плотность электролита, расслоение

[Дм.]

опять ни слова о условиях

Если не знаете, что такое рекомендуемый производителем буферный режим эксплуатации, это совсем плохо.

и я распиливал и смотрел на то, что от пластин осталось, по этому и говорю - труха и они ломаются легко, особенно в нижней части.

Не вижу цифр по скорости коррозии.

А вы докажите обратное применимо к обсуждаемому мной случаю AGM VLRA акб   Неужели превзойдёте некоторых в форуме и докажите, что изменение плотности и объёма остатка электролита не влияет на течение заряда и скорость коррозии 

вот и поищите как изменяется зависимость скорости коррозии от плотности

Ваш товарищ по переживаниям уже выкладывал сам график, нижняя линия, изучайте:



Вот и про доказательства получения альфы/беты Ваши рассуждения на том же уровне - потому что мало просто прочитать текст из чужой профессиональной области, надо понимать, что в нем написано с учетом тех закономерностей, которые в тексте опущены, но присутствуют незримо, являясь частью багажа знаний профильного специалиста.

[Vova_n]

Если не знаете, что такое рекомендуемый производителем буферный режим эксплуатации, это совсем плохо.

Я то знаю, читать что пишут умею, а вот производители упс похоже не читали не знают, а всего лишь звон слышали.

Не вижу цифр по скорости коррозии.

Свой рачёт в лоб толщина на срок службы до отказа я вам выдал со сносками, как и комментарий ранее по стадиям, внимательнее читаем.

Ваш товарищ по переживаниям уже выкладывал сам график, нижняя линия, изучайте:

Дм вы или вопроса не видите или придуриваетесь одно из двух  , так как похоже как и некоторые своих промахов признать не можете, на графике нет плотности, есть окисление свинца и выделяемый кислород при этом,  на ряду с приложенным потенциалом и током.

Вот и про доказательства получения альфы/беты Ваши рассуждения на том же уровне - потому что мало просто прочитать текст из чужой профессиональной области, надо понимать, что в нем написано с учетом тех закономерностей, которые в тексте опущены, но присутствуют незримо, являясь частью багажа знаний профильного специалиста.

Так, что же вы свой багаж целиком не показываете, профессиональный вы наш, почему спецу такого уровня напоминать приходится  таким как я "гаражным спецам" о упущениях которые вы допускаете, или вы, что всех тут за олухов держите, накидали мусора с картинками на ин язе мол вот какой я крутой  тень на плетень навёл разбирайтесь олухи в моей художественных примерах и сравнениях 
Не виляйте кармой вам не идёт, упустил не принял во внимание забыл, всяко бывает, а вот этого не надо 
Конструктива нет, разговор окончен, передайте привет Павлову, адьёс амигос.

[AKI]

Приводил как-то данные из статьи - для сплавов свинец-олово скорость проникновения коррозии для батареи в буферном режиме зарядки - на уровне 0,01 мм/год.

Это тоже надо понимать как:

художественные приемы сравнения.

?

По ртутному и водородному электродам спорить не буду, видимо я проглядел. Несколько странно выглядит то, что Павлов приводит недостижимые уровни поляризации. Но факта это не отменяет: коррозия решеток остается одной из основных причин гибели АКБ.

Решетка не растворяется равномерно по всей площади. Как вольфрамовая нить в лампе перегорает в определенном месте, так и решетка корродирует неравномерно. Фото этих решеток прилагаются в тех же источниках что и графики. Видимо хватает и этой скорости коррозии. И с учетом ртутного потенциала. И с учетом логарифмической шкалы. И всего остального.

Час назад снял с зарядки АКБ (Бош S3 45 А/Ч) который насмотревшись видео одного форумчанина я пытался «вылечить» кипячением CC/CV и CV (при 16 В). Ибо бесполезно. Rвн увеличилась, на пару процентов по сравнению с состоянием до «кипячения». Причем случилось это после отстаивания АКБ. Эти же пара процентов были предварительно набраны под ЗУС3 за неделю. АКБ выдает 255А вместо 400А заявленных. До кипячения выдавала 265А. Вот такая нехитрая арифметика.
АБК от Гидролока умер под буфером от разрушения пластин в первой банке (фото я приводил).

Можно сколько угодно теоретизировать, доказывая, что все что писал Сорока ложь, но практической пользы для читающих форум это не принесет. Особенно если опровергать все подряд. В том числе и собственные слова:

когда напряжение поднимется до 14,4 В, прислушайтесь к своей необслуживаемой АКБ - услышите шипение/бульканье, значит электролит уже кипит. Ждать поднятия напряжения ещё выше при наличии тех звуков - только интенсивнее кипеть будет. Чем сильнее кипит, тем бОльшая часть энергии уходит не на подзарядку, а на электролиз воды в электролите и нагрев АКБ. [b-b]Ни к чему это.[/b-b]

имел ввиду, что использовать обычный диапазон напряжений - до 14,4 В. [b-b]Не поднимать выше, ни до 16-ти, ни до 15-ти и т.д.[/b-b]
Если результат будет никакой, и решите попробовать с напряжением выше, следите, чтобы не доходило ни до бульканья, ни до постоянного шипения. И то и другое скажет, что в каких-то банках ток заряда преимущественно тратится на электролиз воды, а не десульфатацию.

[Дм.]

Однако, оригинально выглядят на форуме извинения некоторых за свои предвзятые нападки, типа таких:

smiley Vova_n, Видимо свинцово-оловянные электроды которые корродируют в буферном режиме всего на 0,01мм в год из той же оперы.

Когда выясняется, что зрителям "не ту оперу напели":

По ртутному и водородному электродам спорить не буду, видимо я проглядел.

следует небольшая заминка:

... Несколько странно выглядит то, что Павлов приводит недостижимые уровни поляризации.

и заезженная пластинка, как ни в чем не бывало, продолжает крутиться:

...Можно сколько угодно теоретизировать, доказывая, что все что писал Сорока ложь, но практической пользы для читающих форум это не принесет. Особенно если опровергать все подряд. В том числе и собственные слова:...

Напомню, что разбросанная тут и там ложь в данном разделе форума - это как раз то, что один предприниматель напридумывал от себя, под видом вычитанных научных теорий и производственных практик про АКБ.
Нелишне напомнить, что, если кому-то нет практической пользы от отделения знаний от одних выдумок, ничто не мешает незаметно пройти мимо таких "бесполезных" топиков - как советуют модераторы.

Вообще же, занятно, как выяснение вопроса, стоит ли бояться способа выравнивания плотности электролита, отдельными лицами сводится к теме персональной защиты мифослагателя. Снова, как и год назад, дошло до рассказов о "теоретизировании" и уверений, что в разоблачениях фантазера и вруна - и пользы-то практической нет... 
Не стоит в пылу защиты совсем уж уводить от необходимой детали обсуждения:

Либо кто-нибудь найдет/сделает более пессимистичные оценки, ...

[AKI]

Когда выясняется, что зрителям "не ту оперу напели":

Вам что-то не позволяет признавать ошибки (ЧСВ или безгрешность)? Да, я ошибся и не разглядел что в одной подписи к графику был водородный электрод, а в другой ртутный. Вы от этого счастливы? Да на здоровье.  Если я не прав, я это признаю. И ничего страшного не случается.

следует небольшая заминка:

Вы бы на свою заминку двумя сообщениями выше посмотрели. И ссылку привели на 0,01мм свинцово-оловянных электродов. А то желчи ведро, а пользы ноль.

Не стоит в пылу защиты совсем уж уводить от необходимой детали обсуждения:

Читайте внимательнее:

Кстати, сплавы «свинец-олово» применительно к AGM батареям мне не встречались. А для сплава «свинец-кальций-олово» табличка встречалась:
Только скорость коррозии в лучшем случае 0,24мм в год (mils это 1/1000 дюйма). Впрочем, возможно разница вызвана отличиями в плотности тока. Для сравнения нужна табличка на которую ссылался Дм.

[Serg]

если на закрытую с двух сторон пору, заполненную электролитом воздействовать большим импульсом тока - возможно, быстрое наращивание давления что-то разрушит.

В закрытой со всех сторон поре эквипотенциальная полость - никаких реакций, ни основных, ни побочных. Никаких газов изнутри давить не будет поэтому.

[Cyberpapa]

В закрытой со всех сторон поре эквипотенциальная полость - никаких реакций, ни основных, ни побочных

Спорно, т.к. многое зависит от размеров примыкающих мельчайших пор и амплитуды тока.
Диэлектрик конденсатора не проводит ток, но при определенных условиях нагревается до приличных температур....
ИМХО не стоит вспоминать тангенс угла диэлектрических потерь и прочую лабуду, иначе развезем обезьяну на пару страниц.

[Serg]

Спорно, т.к. многое зависит от размеров примыкающих мельчайших пор и амплитуды тока.
Диэлектрик конденсатора не проводит ток, но при определенных условиях нагревается до приличных температур....
ИМХО не стоит вспоминать тангенс угла диэлектрических потерь и прочую лабуду, иначе развезем обезьяну на пару страниц.

Не спорно. Если вы сейчас зайдетесь о размерах пор с одну молекулу, там действительно черт ногу сломит. Но если взять реальные размеры пор - внутри окажется не меньше 10^15~20 молекул.

Т.е. там вполне обычный электролит и окружен он проводящим диоксидом с металлическим типом проводимости. Если пора закрыта (из условий задачи) вполном соответсвии с электрическими законами внутри Е=0.

[atim5]

Научите правильно убирать расслоение, чтобы меньше навредить акб от кипячение и чтобы все перемешалось.

Есть акб Аком 70 ач  са/са, 2 ктц, заряжен по полной. Забор электролита со дна 1,3, сверху 1,28, да не существенно уже. Долил по 20 мл воды.
Хотел все же перемешать: сначала поставил на 1,5 ампера и отпустил напряжение - дошло до 16,5, выждал 2 часа, толку почти ноль.
Пауза на 6 часов, затем 2 ампера без ограничения напряжения - явно кипит. Напряжение дошло до 16,7, выждал 50 мин. Стало вроде лучше но не намного. Жалко акб насиловать.
Может надо 1/20 емкости - т.е. 3,5 ампера и за 30 мин все перемешается?

[Серик]

Приветствую Всех Форумчан!
Здравствуйте,
Уважаемый atim5!
Если мы научились замерять плотность верха и низа элемента после полного заряда при помощи рефрактометра и длинной тонкой трубочки, то соответственно, ничто нам не помешает замерять плотность верха и низа элемента после полного разряда.
Интересно было бы узнать подобные результаты!
Сам еще плотность низа элемента после полного (или почти полного) разряда не проводил.
Расслоение плотности электролита по высоте элемента-это функция гравитации или проводимости?
https://electrotransport.ru/index.php?msg=1142952
https://electrotransport.ru/index.php?action=dlattach;topic=43984.0;attach=210171

[Cyberpapa]

Может надо 1/20 емкости - т.е. 3,5 ампера и за 30 мин все перемешается?

[user]atim5[/user], многое зависит от конструкции АКБ и её состояния, я пробовал давать заряженной батарее ток 0,1 С. Электролит сравнительно быстро нагревался, однако ничего плохого не случилось. На заключительной стадии формировки пластин применяют не меньшие токи.

Если решитесь на 3,5 А - обязательно установите в электролит термометр, не допуская нагрева выше 40 °C. т.к. высокие температуры вредны отрицательным пластинам.

[atim5]

[user]Cyberpapa[/user], можно и рукой корпус трогать, стал теплым значит хватит.
Да за 30 мин думаю не нагреется. А перемешается ли?

[Cyberpapa]

можно и рукой корпус трогать, стал теплым значит хватит.

Возникает ряд вопросов : на сколько теплым, сколько в градусах, допустимо ли продолжение заряда ?
[user]atim5[/user], вам жалко 100 руб на термометр ? Поверьте, он необходим и многократно вас выручит. Допустим зимой, электролит был 10 °C, рукой ощущается нагрев, прекращать заряд ?

Да за 30 мин думаю не нагреется.

Электролит и пластины нагреются, зависит от тока. Возможно плохая теплопроводность корпуса и его охлаждение окружающим воздухом не позволят ощутить нагрев рукой.

А перемешается ли?

К сожалению, я не подходил к вопросу расслоения так профессионально, как это делаете Вы. Никакими данными не обладаю, могу лишь предполагать на основании экспериментов [user]denkisan[/user]. При заряде ЗУ Торнадо, средним током 4А, в течении часа был получен такой результат:

1. 1.2935/   1.3037
2. 1.2895/   1.3230
3. 12965/    1.3067
4.  1.2945/   1.3185
5. 1.2981/    1.3195
6.  12869/    1.2995

ИМХО, следует учитывать, что перед последним выравниванием плотности применялись другие методы, поспособствовавшие ускорению перемешивания. Т.е. - каждый предыдущий метод немого перемешивал электролит снижая расслоение.

[atim5]

100 руб не жалко, просто обычно его некуда сунуть, нет пробок. Но себе куплю.

[Паяка]

[user]atim5[/user], 1.3 внизу, 1.28 вверху - как мне показалось, норма для АКОМ EFB. Потому они и заливают избыточно крепкий электролит, что эти АКБ очень склонны к расслоению, выравнивать которое очень трудно.

Предположу, что в новых партиях нормой будет 1.29 вверху, 1.31 внизу.

[Серик]

Если мы научились замерять плотность верха и низа элемента после полного заряда при помощи рефрактометра и длинной тонкой трубочки, то соответственно, ничто нам не помешает замерять плотность верха и низа элемента после полного разряда.
Интересно было бы узнать подобные результаты!

Приветствую Всех Форумчан!
Сегодня получилось замерить плотность разряженного большими токами  на более чем  50% аккумулятора Exclusive 6CT-60VL АПЗ, приобретенного в январе 2017 года. НРЦ через час после снятия нагрузки 12,29В. Плотность замеренная рефрактометром сверху пластин 1182 (оценочно,  в промежутке рисок шкалы от 1180 до 1185), плотность замеренная рефрактометром снизу пластин (тоненькой трубочкой нащупал дно элемента, забор произвел чуть выше дна) 1188 (оценочно).
После чего аккумулятор был подключен к ЗУ Версия5 с предварительно выбранным режимом 12V STD20 ^0^, Rint=0,047.
Пока складываются полные сессии заряда-100-105 секунд.
Интересно, что даже после разряда (а не только после заряда) НРЦ выше плотности: 12,29/6=2,048. 2,048-0,84=1208.
Хотя по плотности внизу НРЦ могло бы быть 12,18В: 1,19+0,84=2,03. 2,03*6=12,18.
В электродах/намазках даже после разряда удерживается более концентрированная кислота?
P.S.: пока я не знаю, что это означает, появляются новые вопросы, когда же будет изучен этот аккумулятор?

[Cyberpapa]

В электродах/намазках даже после разряда удерживается более концентрированная кислота?

При разряде плотность электролита в АМ ниже чем в банке, в ПАМ плотность ниже чем в ОАМ.
Концентрация  кислоты в АМ сильно зависит от тока разряда.

[Серик]

Тоже так считал, но сегодня был озадачен.
Токи разряда были приличные, порядка 250А-350А продолжительностью по 3-8 секунд.