Кромотор: подъем

[redimer]

интересно какой ток насыщения у Кромотора? и какой крутящий момент он способен при этом развить?

[TULSUNDUR]

а чем вдруг определено требование затраты при подъёме не больше именно 1 киловатта?
какие-то разумные обоснования есть?
ну хотя бы хоть как-то с реальностью сообразующиеся... 
или опять циклонисты без форы не могут и под себя условия коверкают??? 
въехать можно и на 100 ваттах ведь... и даже на ДЕСЯТИ !!!
только ну ОЧЕНЬ долго ехать придётся...         
так почему бы ТОГДА не объявить раз  уж на то пошло 100 ваттный аппарат самым эффективным, а вовсе не киловаттник???   

[zap]

а чем вдруг определено требование затраты при подъёме не больше именно 1 киловатта?
какие-то разумные обоснования есть?

Есть, да - циклон больше киловатта перегревается
На самом деле ограничением является момент, а не мощность.
Если не хватит момента, аппарат тупо встанет.
Так штэ условия "конкурса" размытые и непонятные.
Впрочем, "снизу" условия ограничены минимальной скоростью, на которй с лисапеда не падают.
Так что момент помноженный на эту скорость и дают нижнюю границу оценки мощности.
А необходимый момент прямо пропорционален весу. Так что мелкие школьники имеют преимущество перед дядями неспортивной комплекции

[zap]

Посчитал, получается что для движения вверх по 16-градусной горке массы в 170кг (мой вес с лисапедом) со скоростью 5 км/ч (меньше - уже падаю) нужна механическая мощность 638Вт. То есть, чтобы не выйти за пределы киловатта, КПД должно быть не ниже 64%.
Момент на колесе при этом должен быть около 152 Н*м.
Как бы велосипедную цепь на циклоне от такой нагрузки не порвало бы нафиг.
Фазный ток для такого момента навскидку будет порядка 111А (CL HT3540, K=1.37).
Тепловые потери при сопротивлении обмотки 0.284 ом (CL HT3540, для Крошки данных нет) будут ~3.5 кВт.
В киловатт никак не помещаемся.

Считаем для легковесного парнишки, весом 60кг + лисапед 20кг.
Для той же горки и 5 км/ч требуется 255Вт мощности и 60 Н*м момента.
Соответственно, фазный ток 44А и тепловые потери 550 Вт.
Суммарно 550+255 = 805Вт, вполне влезаем.

Кому там спидикт нужен?
Если пузом вышли - вперёд!

P.S. [user]andreym[/user], а где там в калькуляторе Noname 5004? Я чота его не вижу, убрали что-ли? Хотел стырить параметры.

[Zhenek]

Потянут два кромотора 900кг? И какое U понадобится чтоб до 100км/ /:-)ч с запасом разгонять транспорт?

[se]

Момент на колесе при этом должен быть около 152 Н*м.
Как бы велосипедную цепь на циклоне от такой нагрузки не порвало бы нафиг.

У меня было 160Нм и простая китайская велоцепь, ничего не порвало.

а чем вдруг определено требование затраты при подъёме не больше именно 1 киловатта?
какие-то разумные обоснования есть?
ну хотя бы хоть как-то с реальностью сообразующиеся... 

Мой спидикт - мои причуды 1кВт хорошая ровная цифра.

или опять циклонисты без форы не могут и под себя условия коверкают??? 

Когда будет конкурс по максимальному увеличению температуры окружающей среды, фора будет у М-К 

въехать можно и на 100 ваттах ведь... и даже на ДЕСЯТИ !!!
только ну ОЧЕНЬ долго ехать придётся...         

Въезжайте на 100вт, я подожду 

Ну просто в эд момент пропорционален току (в определённом диапазоне токов - до насыщений). В том числе и в Циклонах. 

Это я в курсе. Но тут (в моем примере 20/200А) ведь скорость будет стремиться к 0, или не так? Если так, то какая разница какой момент, если вы ехать не сможете Хотя как вариант читерам, можно одеть роликовые коньки для удержания равновесия

[edw123]

...Момент на колесе при этом должен быть около 152 Н*м.
Как бы велосипедную цепь на циклоне от такой нагрузки не порвало бы нафиг.

Ну прикинуть можно: человек без динамической подгрузки даёт ~ 200нм на шатуне, на передней звёздочке будет около 400кг - столько значит и на цепи. Не рвётся же. С динамическим рывком наверное и в пару раз больше может быть. Ну Циклон долговременно будет так нагружать, но всё равно получается вполне нормальный режим.

Ну просто в эд момент пропорционален току (в определённом диапазоне токов - до насыщений). В том числе и в Циклонах. 

Это я в курсе. Но тут (в моем примере 20/200А) ведь скорость будет стремиться к 0, или не так? Если так, то какая разница какой момент, если вы ехать не сможете Хотя как вариант читерам, можно одеть роликовые коньки для удержания равновесия

Вы, как обычно для Вас, уточняете условия после выдачи результата .

[mevial]

Вместо баннера для стимуляции экспериментов предлагаю в виде приза Speedict eBike первому кто заедет в этот подъем без педалей не превысив потребляемой мощности в 1кВт. Это будет достойный ответ прожорливым колесным гирям

Пойду чтоли переспицовывать свой 9С в 16" колесо... Или может просто мотор обмотать армированным скотчем и заехать?

[redimer]

там сейчас скользко, скотч не даст нужного сцепления...

[alayf78]

на цепи обычно 820-950 кг\с нагрузка указывается

[mevial]

Впрочем, "снизу" условия ограничены минимальной скоростью, на которй с лисапеда не падают.

У меня получается не падать на 1км/ч, да и на 0 могу постоять секунд 10. Я тут на педальном веле катаю по тротуарам, вот любимая развлекуха(педальный вел медленный и за дорогу скучно становится) - дожидаться зелёного человечка не снимая ног с педалей, пару дней даже удавалось вообще не наступать на землю дальше 3х метров от подъезда и входа работы. Так сколько там надо, чтобы со скоростью 1км/ч вытянуть 120кг? А вот момента у моего 9С в 24" колесе действительно не хватит.
PS: Вообще конкурс изначально с заковыркой, в нём могут участвовать исключительно москвичи.
PPS: И вообще электричка в стадии реконструкции, пока пересажу на новую раму, все уже 100 раз съездят на эту горку.

[aleks17121960]

У большинства МК-79-80% на редкоземельных.У внешних трехфазников-90-93%,причем с ростом размеров КПД немного падает(зазоры растут,опять конструктив вылезает)

Вы не путайте циклон с асинхронником, циклон такой же синхронник на редкоземельных. И КПД там соответствующий.

Внешние БЛДС моторы типа МАРСа-трехфазники.Синхронные,и что?Я про асинхроники слова на форуме не сказал и не собираюсь.Человек спросил,я ему на основании даташитов разных моторов ответил.То,что Циклон ничем принципиальным от МАРСов и Е-ТЕКов не отличается-я в курсе,спасибо.

[aleks17121960]

а чем вдруг определено требование затраты при подъёме не больше именно 1 киловатта?
какие-то разумные обоснования есть?

Есть, да - циклон больше киловатта перегревается

Тоесть мой Циклон 2400Вт перегреется и сгорит?Сглазил,значит,да?

[илс]

PPS: И вообще электричка в стадии реконструкции, пока пересажу на новую раму, все уже 100 раз съездят на эту горку.

успеете еще. Маловероятно, что в этом сезоне, задачка будет решена. 
Все дело, как уже обсуждалось - в увеличении момента, за счет снижения скорости.
А снизить скорость заметно не получится. При подъеме в крутую горку с перилами в паре сантиметров, работает немного другая микромоторика, чем на горизонтальных поверхностях.

Это, как с лигерадом. Почти любой (вертикальный) велосипедист без опыта, может лечь и поехать по горизонтальному широкому участку. И (почти) никто - в относительно крутой подъем, по узкой тропе. 

[mevial]

Это, как с лигерадом. Почти любой (вертикальный) велосипедист без опыта, может лечь и поехать по горизонтальному широкому участку. И (почти) никто - в относительно крутой подъем, по узкой тропе. 

Подъём играет роль при педалировании, силовое педалирование сильно раскачивает двухколёсное ТС, особенно лигерад. А так да, помню, как не смог въехать на велотреке в крылатском и шёл пешком с лигерадом до верха.

[zap]

даже удавалось вообще не наступать на землю дальше 3х метров от подъезда и входа работы. Так сколько там надо, чтобы со скоростью 1км/ч вытянуть 120кг? А вот момента у моего 9С в 24" колесе действительно не хватит.

Со скоростью 1 км/ч надо всего 90 ватт но всё равно аж 53 Н*м. Редукторник, думаю, не потянет.

Тоесть мой Циклон 2400Вт перегреется и сгорит?Сглазил,значит,да?

На сайте производителя висит только Циклон на 500Вт. Я не знаю откуда берутся эти странные циклоны на 1000 и 2400Вт, может это просто перемаркированные 500-ваттники.

на цепи обычно 820-950 кг\с нагрузка указывается

При моменте на колесе 150 Н*м, если задняя звезда имеет радиус 5см, тогда сила натяжения цепи будет равна 150/0.05 = 3000 Н, или 300 кгс. В общем, должно потянуть.

[aleks17121960]

Это не основной сайт Циклона,наверное,диллер какой-то.И цены непонятные.Не думаю,что весящий почти 5кг движок без редуктора-500Вт .Ссылка на основной сайт Циклона есть на ePowerBikes.ru.

[TT44]

Сайт производителя немного в другом месте