Электроавтомобиль своими руками

[mihalich]

Провел два месеца в отпуске занимался поиском двигателя и нечего нет у нас двигателей постоянного тока, а те что нашол только на 220В и это пусковой и размеры их полрвина от ЗАЗа. Так что придется вернутся к тому с чего начинал к Стартеру от Камаза здесь их полно Поступлю следуюшим образом 1-е заменю втулки на подшипники 2-е устоновлю вентелятор 3-е одену на корпус радиатор. Стартер от КАМАЗа расчитан на 7 КВт для разгона ЗАЗа нужно 4 КВт для езды 2КВт такчто примерно для разгона мне нужно 166 А а для езды 88А. Возмем средний пробег по городу 100 км и скорость максимум 60км то мне хватит 6 акаммуляторов по 100Ач. Прошу высказать мнения по этому поводу только учитовайте то что я по образованию химик. Желательно с физикоматематическим обоснованием.

     Уважаемый Химик .  Привожу физико математическое обоснование несостоятельности  Стартёр-мотора:

Тепловые потери любой электро цепи  Q = 0,24 * I * I - (ток в квадрате) *R * t   , Значит пропорциональны квадрату  тока.    Тогда, при снижении рабочего напряжения  с хорошего 120вольт  в 5 раз, в 5 же раз увеличится рабочий ток , но в 25 раз увеличатся тепловые ( основные )  потери . тогда для работы останется мизер.

Электро Запорожцу для  езды 60кмч необходимо не 2 , а 4 квт ( про разгон и говорить не стоит), но это  только на колёсах.   Но вспомним про КПД   : Редуктора 0,9 .  +  стартёр-мотора - при 24 вольтах не более 0,3 . +
  + сами аккумуляторы на запредельных токах  не более 0,5.   Перемножив получим суммарный
КПД = 0,9  *  0,3  *  0,5  =  0, 135   !
    Тогда  колёсная мощность  4квт  превратится в моторную   = 4 квт : 0,135 = 29 квт.!.
     Тогда токи с 24 вольтовой батареи  I =  P : U  =  29 000 ватт : 24  вольта  =   1200  ампер ! ! !
  тогда , при 120 ампер часовой батарее её хватит, до полного разряда , на  120 : 1200 = 0,1 часа  или на 6 минут!     И не надо увеличивать ёмкость батареи , поскольку  стартёр-мотор  при этой мощности , сгорит раньше.
         ПРИГОВОР ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ  И ЭЛЕКТРИКИ ЕГО НЕ ОПРОВЕРГНУТ.

[Alex_Soroka]

ПРИГОВОР ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ  И ЭЛЕКТРИКИ ЕГО НЕ ОПРОВЕРГНУТ.

Хорошо сказано!

Добавлю:
http://www.genstar.ru/faq27.htm
...а если вы имени Бош стартер поставите - то у него шестеренки разлетятся раньше 

[Юрген]

Если я переделаваю ЗАЗ в электромашину то значить я не обладаю большими денежными средствами чтоб покупать дорогие электродвигатели. Я живу в Баку сколько будет стоить доставка и так далее. вы не отвичаете на главный вопрос столит ли изменить стартер или нет и обоснуйти свой ответ почему нет. по моеу стартер тот же двигатель но конструктивно сделан на пебольшое время работы. Была ситуация когда КАМАЗ не мог выбротся и пришлось на стартере его вытаскивть око 50метров ташили но он вышел и работал пришлось шоферу правдо менять втулки и еще што то там после того как добрались. 

  Не помню в каком номере  журнала "Моделист коструктор" прошлого века была статья как сделали Э/моб на базе стартера ЗиЛ. Сам статью так и не прочёл. В библиотеке она была вырвана. (Возможно в интернете сейчас есть).  Втулки там заменили.
Коллеги ,читал я в М-К статью про стартер ЗИЛ -130 доработали и установили на карт ! ...возможно даже журнал ещё у меня сохранился

[sykt]

Какой смысл давать ссылки на сайт, заблокированный антивирусной программой ???! Об этом говорилось неоднократно, но и только !!!
Сделайте пожалуйста человеческий доступ, а потом давайте ссылки !

Так, можно на зеркале посмотреть http://samodelkin.sk6.ru/doc/registr.html

[Ximik]

Огромное спасибо за математическое обоснование немного стало понятно будем думать как выйти из этого положения. Ну нет сдесь электроматорв то что было варворски разорвали и продали как цвет мет. ЗАЗ я частично разрезал и некоторые детали поменял на пластик или алюминий общий вес вмести с каробкой стал около 250 кг

[Влад Мак]

     Уважаемый Химик .  Привожу физико математическое обоснование несостоятельности  Стартёр-мотора:

Тепловые потери любой электро цепи  Q = 0,24 * I * I - (ток в квадрате) *R * t   , Значит пропорциональны квадрату  тока.    Тогда, при снижении рабочего напряжения  с хорошего 120вольт  в 5 раз, в 5 же раз увеличится рабочий ток , но в 25 раз увеличатся тепловые ( основные )  потери . тогда для работы останется мизер.

Думаю , это справедливо для чисто резестивной нагрузки.  Электродвигатель , больше индуктивная. К тому же у стартера меньше активное сопротивление , по сравнению с высоковольтными моторами, у которых и провода тоньше и количество витков - больше. Единственно слабое место стартера после замены втулок , это щёточный узел. Нужно определить какие токи для него являются долговременно допустимыми, а какие - пиковые. Из плюсов использования низковольтных стартеров - меньшее количество последовательно включённых банок.
Следовательно, выше надёжность аккумулятора  за счёт более равномерной зарядки , проще зарядное . Возможность ездить на меньшем количестве аккумуляторов.
Есть ещё вариант использовать автогенератор. Но нужно собирать или покупать более сложный и дорогой контроллер. 
 

[Влад Мак]

  Не помню в каком номере  журнала "Моделист коструктор" прошлого века была статья как сделали Э/моб на базе стартера ЗиЛ. Сам статью так и не прочёл.

Я выкладывал этот материал(тут статью) тут:
https://electrotransport.ru/index.php/topic,1195.0.html
...там смотреть особо не на что

  По Вашей ссылке про авто на базе стартера ничего не написано.
Может где-то ещё?

[mihalich]

     Уважаемый Химик .  Привожу физико математическое обоснование несостоятельности  Стартёр-мотора:

Тепловые потери любой электро цепи  Q = 0,24 * I * I - (ток в квадрате) *R * t   , Значит пропорциональны квадрату  тока.    Тогда, при снижении рабочего напряжения  с хорошего 120вольт  в 5 раз, в 5 же раз увеличится рабочий ток , но в 25 раз увеличатся тепловые ( основные )  потери . тогда для работы останется мизер.

  Нужно определить какие токи для него являются долговременно допустимыми, а какие - пиковые. Из плюсов использования низковольтных стартеров - меньшее количество последовательно включённых банок.
Следовательно, выше надёжность аккумулятора  за счёт более равномерной зарядки , проще зарядное . Возможность ездить на меньшем количестве аккумуляторов.
 
 

   Долговременно допустимых токов , при номинальном напряжении ( 12  - 24 в) для стартёра не бывает..
Стартёр сгорит за 10 минут работы и на минимальном токе холостого хода.

  Так же не бывает возможности нормально ездить на меньшем количестве аккумуляторов.


Полезно знать, что ёмкость СК аккумулятора обозначена при токе его 20 часового разряда .
   Так  ёмкость 100амперчасового аккумулятора,  это  20 часов разряда током 5 ампер.
    Если же этот аккумулятор разряжать током 100 ампер, то ёмкость его окажется до 40 % от номинальной.
    Этот же аккумулятор, разряда током 200 ампер , выдержит только несколько минут и начнёт саморазрушаться.

    Я бы посоветовал взрослым, оставить  стартёры и низковольтные батарейки для  пионеров. 
Для взрослых лучше другая крайность : моторы электроинструмента   .   Сам я проверял мотор электропилы
"Мастер Данило" 2,4 квт.   лёгкий , дешёвый , малогабаритный,  высокооборотный, но  маломоментный.
   Но в паре с планетарным редуктором ~ 1 : 15  , да по мотору на колесо, катал бы и запорожца не слабо. 
   А, высоковольтная  ( вольт 180) батарея  - Это и повышенный срок её службы , что совсем не плохо.

[Влад Мак]

     Уважаемый Химик .  Привожу физико математическое обоснование несостоятельности  Стартёр-мотора:

Тепловые потери любой электро цепи  Q = 0,24 * I * I - (ток в квадрате) *R * t   , Значит пропорциональны квадрату  тока.    Тогда, при снижении рабочего напряжения  с хорошего 120вольт  в 5 раз, в 5 же раз увеличится рабочий ток , но в 25 раз увеличатся тепловые ( основные )  потери . тогда для работы останется мизер.

  Нужно определить какие токи для него являются долговременно допустимыми, а какие - пиковые. Из плюсов использования низковольтных стартеров - меньшее количество последовательно включённых банок.
Следовательно, выше надёжность аккумулятора  за счёт более равномерной зарядки , проще зарядное . Возможность ездить на меньшем количестве аккумуляторов.
 
 

   Долговременно допустимых токов , при номинальном напряжении ( 12  - 24 в) для стартёра не бывает..
Стартёр сгорит за 10 минут работы и на минимальном токе холостого хода.

  Так же не бывает возможности нормально ездить на меньшем количестве аккумуляторов.


Полезно знать, что ёмкость СК аккумулятора обозначена при токе его 20 часового разряда .
   Так  ёмкость 100амперчасового аккумулятора,  это  20 часов разряда током 5 ампер.
    Если же этот аккумулятор разряжать током 100 ампер, то ёмкость его окажется до 40 % от номинальной.
    Этот же аккумулятор, разряда током 200 ампер , выдержит только несколько минут и начнёт саморазрушаться.

    Я бы посоветовал взрослым, оставить  стартёры и низковольтные батарейки для  пионеров. 
Для взрослых лучше другая крайность : моторы электроинструмента   .   Сам я проверял мотор электропилы
"Мастер Данило" 2,4 квт.   лёгкий , дешёвый , малогабаритный,  высокооборотный, но  маломоментный.
   Но в паре с планетарным редуктором ~ 1 : 15  , да по мотору на колесо, катал бы и запорожца не слабо. 
   А, высоковольтная  ( вольт 180) батарея  - Это и повышенный срок её службы , что совсем не плохо.

Можно использовать облегченный маховик и шестерню стартера.Там , наверняка, 1:15 наберётся.

[ReSharVladimir]

Привет всем форумчанам!
По моему опыту стартеры переделывать в электродвигатели можно. Правда, на электротранспорте мне их использовать не доводилось.
Прежде всего для переделки стартера в электродвигатель необходимо заменить подшипники скольжения на подшипники качения. Второй важный момент - обеспечение охлаждения. Можно, например, поставить электровентилятор, нагнетающий воздух в полость стартера. При этом обязательно, чтобы поток воздуха был направлен на наиболее уязвимую часть - на щеточный узел. Необходимо также позаботиться и о том, чтобы нагретый воздух мог с минимальным сопротивлением выходить из полости стартера, т.е. отверстия для входа и для выхода воздуха по площади должны быть примерно одинаковы.
В своей практике я использую импульсное управление, но контактами. На двигателе заметно ощущаются рывки, которые сглаживаются только за счет инерционности системы. В схеме нет дорогосоящих полупроводников, рассчитанных на большие токи, система получается электронно-механической. Дешево и сердито. Контакты при интенсивной эксплуатации - расходный материал. Для электротранспорта такое решение вряд ли будет оправдано: трансмиссия будет испытывать ударные нагрузки. В этом случае как альтернативу недорогого варианта лучше использовать резистивное регулирование. Но это сопряжено с потерями энергии в виде тепла, что не есть оптимально.
По моему мнению стартеры можно использовать там, где нагрузки имеют непостоянный периодический характер. Например, в электрокартинге, с условием, что после заезда будет небольшой перерыв для "отдыха". Кстати, в одной из книг самодеятельного конструирования автомобилей упоминался электрокарт с двигателем из переделанного стартера.
Если написанное выше не пугает, можете использовать стартер в качестве электродвигателя.
У меня богатый опыт переделки ВАЗовских стартеров в электродвигатели, но, повторюсь, НЕ для использования на электротранспорте.

[Влад Мак]

У меня богатый опыт переделки ВАЗовских стартеров в электродвигатели, но, повторюсь, НЕ для использования на электротранспорте.

Если не лень - вкратце опишите опыт. Сколько ездит. Часто ли меняете щётки.Где используете. Почему без Шим контроллера. Может кому и пригодится. Не всем по городу ездить. Может кому 5 км до леса и обратно. А то и ближе.

[ReSharVladimir]

У меня богатый опыт переделки ВАЗовских стартеров в электродвигатели, но, повторюсь, НЕ для использования на электротранспорте.

Если не лень - вкратце опишите опыт. Сколько ездит. Часто ли меняете щётки.Где используете.

Оно вообще не ездит. Стоит, закрепленное на земле. http://luremachine.boom.ru/machine2.html
Это серийное изделие. На сегодня все любительские чемпионаты в России (и не только в России) проводятся на этом оборудовании. Информации о замене щеток от пользователей оборудования не поступало, хоть отдельные экземпляры весьма интенсивно используются уже более 4 лет. Работает оборудование примерно в таком режиме: 30...40сек - работа, перерыв 5...10минут(зарядка трассы). Даже в жаркую погоду электромотор почти не нагревается(не более 30'С). На обдуве используется вентилятор 1W. Если хотите ездить на этом конкретном ВАЗовском стартере, навскидку порекомендовал бы увеличить мощность вентилятора до 5W.

Почему без Шим контроллера.

Первые опыты проводил с двигателем меньшей мощности. При заклинивании трассы транзистор в контроллере выгорел. Где в Российской глубинке искать транзистор на замену и как его менять в полевых условиях? Кстати, стоимость ШИМ контроллера для таких токов превысит стоимость самого оборудования. Поэтому выбор был сделан в пользу механических контактов, как простых и доступных для ремонта - контактор стартера имеется в любом автомагазине, а заменить сможет и тракорист в полевых условиях.
Что касается потребления, то на 120Ач аккумуляторе можно "откатать" чемпионат с участием до 60 собак. Если подсоединить к аккумулятору, установленному на автомобиле с запущенным двигателем в режиме холостого хода, то время работы - до истощения бензина в баке автомобиля + время работы до истощения емкости аккумулятора.
Вот вкратце примерно так.  

[Ximik]

В основном вопрос касается уважаемомого Mihalich-а, но также буду рад услышать ответы других учатников форума.
Есть возможность купить электромотор постоянного тока на 2КВт 220В и электромотор постоянного тока на 4КВт 110В можно ли после пакупки отматать часть провода от стартера и от ротора до наприжения 48В или 72В жилательно 2КВт эл. мотор так как его габариты чуть меньше. С обмотчиками нет проблем матают качественно но немогут вести расчеты сколько. Фотографии эл. моторов будут позже. Помните что плохо разбираюсь в электрике, но очень быстро учусь.

[Влад Мак]

Что касается потребления, то на 120Ач аккумуляторе можно "откатать" чемпионат с участием до 60 собак.
Вот вкратце примерно так.  

  А Вы не мерили , какой там установившийся ток под нагрузкой?
На коллекторные моторы схемы контроллеров  простые. Напряжение - низкое. Штуки три стоамперных в паралель - должны потянуть. Но в Вашем случае - можно и контактором.

[mihalich]

В основном вопрос касается уважаемомого Mihalich-а, но также буду рад услышать ответы других учатников форума.
Есть возможность купить электромотор постоянного тока на 2КВт 220В и электромотор постоянного тока на 4КВт 110В можно ли после пакупки отматать часть провода от стартера и от ротора до наприжения 48В или 72В жилательно 2КВт эл. мотор так как его габариты чуть меньше. С обмотчиками нет проблем матают качественно но немогут вести расчеты сколько. Фотографии эл. моторов будут позже. Помните что плохо разбираюсь в электрике, но очень быстро учусь.

   Коллега Химик.
Если есть возможность купить эл.мотор постоянного тока  4 квт 110вольт, то это именно то, что Вам нужно.
   Особенно если он последовательного или смешанного возбуждения, значит тяговый .
Отматывать часть провода  для уменьшения вольтажа невозможно, да и зачем же уменьшать  себе  и КПД и  пробег и срок службы аккумуляторов .

   Да , Вы не электрик, но в отличие от некоторых электроДвоечников, Вы грамотный , значит разберётесь, а
Электрики (настоящие, их достатично ) помогут , но не слушайте тех, кто ездит на стартёрах языком.
      ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ НАЧИНАЕТСЯ  ВОЛЬТ С  60 ТИ  И  ВЫШЕ .   , а всё, что ниже , это или для велосипедов,
или от технической незрелости , или для технической болтовни, но не для дела.

[ReSharVladimir]

  А Вы не мерили , какой там установившийся ток под нагрузкой?

Мерял, но давно это было. Убедился, что величины потребляемого тока примерно такие же, как при штатных режимах стартера, и успокоился.

[Влад Мак]

  А Вы не мерили , какой там установившийся ток под нагрузкой?

Мерял, но давно это было. Убедился, что величины потребляемого тока примерно такие же, как при штатных режимах стартера, и успокоился.

А какие штатные? Обычно пишут про стартовый под 300 А. А установившийся - 100, больше, меньше?

[Ximik]

 Спосиба за ответ уважаемый Михалыч, но если не трудно дайти ответ на следующий вопрос как можно быстрее: есть возможность бесплатно преобрести два электроматора МИ 32 для устоновления на электомашину, стоет ли это делать ?