3D печать деталей для элевела

[AdeptusOne]

[user]Grawer[/user], одно дело усадка всей модели, а совсем другое - деформация отдельных частей от неравномерного или быстрого охлаждения, накопления избыточного давления.

[Silvaticus]

Заказал себе вот такой вот принтер, hercules strong

Почитайте на досуге. 
http://geektimes.ru/post/205038/

[Grawer]

[user]AdeptusOne[/user],
Чот вообще жесть какая-то. 0_0

[Silvaticus]

[user]Grawer[/user], видимо в помещении, где работает принтер должно быть +28°С, а не +12°С. 

[AdeptusOne]

[user]Grawer[/user], печать без плота или юбки, платформа без подогрева, пляшущая/низкая температура/включенное охлаждение, вполне закономерный результат =)

[telnet]

Почитайте на досуге. 
http://geektimes.ru/post/205038/

Не не ...   там все нормально, [user]Torsus_SD[/user]  вроде как из России заказал . Там ( на сайте) божатся что производство в Красноярске, хотя отсутствие реальных фоток (а не рендеров) на сайте наводит на разные нехорошие мысли.  Но будет надеяться, что у [user]Torsus_SD[/user]  все будет нормально и он нас порадует своими изделиями.
А таки  да,  много людей попало с  таможней на 3D принтер... у нас же все для людей

[Torsus_SD]

Телнет есть группа вконтактовская. Как я понял это принтер - ранняя ласточка этих  товарищей, которая была создана скорее под их нужды. Рискованно покупать новинку? Возможно, но нигде больше не предлагали такой конский размер рабочей области

Ps - у меня странное подозрение что этот няшка - https://pp.vk.me/c621619/v621619768/67b9/lr7ngM4gwlE.jpg - будет моим ))

Спойлер

У кого новогодние хлопоты, а наше производство работает в полную силу, чтобы порадовать заказчиков новым оборудованием!

[PeaceHaver]

Тема, конечно, крутая, но бабла...

Кстати, новость видел: на мкс на 3д-принтере напечатали ключ какой-то для ремонта. А так пришлось бы пару месяцев ждать доставки.

[peat]

Пластик расплавляется и льется,
Слой за слоем напряжение растет и если у модели будет возможность загнуться, она именно это и сделает.
Нагрев стола помогает, но не панацея.

Парни , начиная 16 страницы этой ветки - ШОУ.. Ну просто читаешь , аж дух захватывает. Особо про мягкую модель на которую если подуть то она неприменно от струи воздуха поплывет..Это ж как надо что то съесть  чтоб такое написать. А эта зеленая, расслоившаяся хня на фотке выше  , отслоилась от столика видимо в самом начале печати. Это ж как надо не уважать свое занятие чтобы ни разу не подойти к принтеру и не посмотреть что деталь расслоилась и пора заканчивать с экспериментами и браться за ум. Видимо многочисленные статьи в инете про легкую 3Д печать заставляют уверовать юзеров в "однокнопочное" решение. Нажал кнопку - пошел гулять.. Фигу та там. Такое возможно после тщательного изучения темы на практике .

Итак , ниже я напишу свой выстраданный многими килограммаи пластика рецепт как избежать расстрескивания на объемных деталях , причем опыт был  с отправкой в мусорку почти 10 кг пластика. . Я примерно подсчитал , за 2 года было испечатано гдето 50 кг пластика , из которых килограмм 10 ушло в ведро, пока я не нашел рецепт "счастливой печати".. Чего только не предлагали на форумах чтобы деталь не трескалась. На столик и пиво лили и сироп и мед и  даже сцали на него выпаривая урину.. В ветке про пиво и сироп я год назад выложил свой рецепт который ни разу меня не подоводил с того времени как я его нашел , но народ проигнорил и до сих пор продолжает намыливать каптон-ленты да поливать столик пивом.. По сему ,  я сейчас рецепт  напишу , но очень мелким шрифтом , да так , чтобы нельзя было спокойно почитать. Почему ? Да потому что те , кому действительно нужна надежная печать , утрудят себя и найдут способ прочитать мое послание, а те кто проигнорят - ну и нечего им читать , пусть мучаются дальше.. Я потратил силы печатя этот опус - потратит и тот кому нужен рецепт . В этом мире все должно быть в балансе.
Итак , поехали:

Спойлер

Всем привет , это Чупа.  (Голосом лилипута, и тут из экрана должны вылезти 2 пальца..)..
Делюсь рецептом "счастливой печати".  Начну с самого главного. Если ваш принтер открытый как у меня , не поленитесь во время печати одеть на него обычный мусорный пакет так чтобы деталь со столиком оказалась в  как бы с собственном воздушном мешке. Это 1-я составляющая успешной печати. Короче мешком мы изолируем деталь от окружающей среды и тем самым избегаем резкого изменения температуры на ней во время печати. Малейшее дуновение комнатного ветерка и привет расслоение.
Дальше, если у вас столик без подогрева и еще из какого нить поликарбоната или стекла - дальше можно не читать , а я бы посоветовал заменить этот принтер на другой с подогреваемым столиком из дюралевой пластины. Пластина долны быть съемная. ПОтом объясню почему.
Итак , уже 3 неотъемлемых условиях счастливой печати -
1. Деталь в собственном воздушном мешке
2.Столик с подогревом.
3. Столик из металла и съемный

Теперь немного о причинах расслоения и отваливания от столика.
Про внутреннее натяжение от перепада температур тут уже расскажи . Это и есть первая причина. Как ее избежать ?  Избежать просто - мусорным мешком на принтер или шкаф. Сейчас большинство принтеров идет как бы со своим шкафчиком , но в большинстве случаев  это не термо шкаф - если присмотреться внимательно - шкаф со щелями и свободной продувкой внешним воздухом.
Шакф в первую очередь предназначен чтобы ваши руки не попали под горячий экструдер и вы неподали в суд на компанию. Если ваш шкаф со щелями - не поленитесь и заделайте их как следует.
Изоляция детали и столика  от внешнего мира позволяет держаться температуре вокруг детали примерно градусов 40-50 не больше. И исключается попадание холодного возуха , тоесть резкого охлаждения. Если это условия не выдержать - пиши пропало.
Все басни про то что мол вот у меня печатается на открытом воздухе я не принимаю потому что при разговорах выясняется что человек, который утверждает  такую бредятину и советует печатать в открытую -  печатал максимум объекты с пачку сигарет и никогда не печатал объемные детали резмером так 130х130х100мм или больше. . По этому всех ипздунов по поводу открытых принтеров - в игнор. Даже самих разработчиков в игнор , их даже в первую очередь в игнор - поскольку у них первоочереждная  задача сорвать с вас бабки и уже о растрескавшейся детали  они думаю в самую последнюю очередь.
От сюда вывод - самих продавцов и разрабов в игнор.

ИТак , зачем нужен целофановый пакет на принтер мы выяснили - термостабилизация печатного объема.

Дальше.  СТолик должен быть с подогревом. И нагреваться и держать температуру 100 градусов для ABS пластика. PLA не печатаю. Изделия из "хлеба" меня не интересуют.

Подогрев дает возможность прилипанию первому слою как надо. Вот тутначинется мой секрет..Кто то льет пиво , кто то лепит всякие каптон ленты.
Но решение этой не простой задачи  лежит в хозяйственном магазине в виде клея "Момент Особо прочный"



Его и надо наносить на столик.  НИКАИЕ ДРУГИЕ КЛЕИ НЕ РАБОТАЮТ !!!.  Те кто сейчас поперхнулся , мол "такое дорогое устройство - мой 3Д прнтер  и поганить принтер клеем я не стану" ..Ну чтож можно сказать - переводите пластик в помойку дальше. Кому как нравится, а мы пойдем дальше.
Итак , есть клей и металлический  подогреваемый столик. Протираем столик АЦЕТОНОМ , а не смывкой для ногтей или бензином из бензобака. И тонким слоем наносим клей..желательно равномерно без соплей.  Кладем столик на подогрев принтера и включаем подогрев на 30 минут. Клей высыхает полностью и почти наметво  прилипает к столику.
Вот дальше самое интересное - Если на него лить горячим пластиком , то клей имеет свойство приклеивать к себе пластик  , причем намертво пока он горячий. Это  и есть то самое , ради чего народ извращается с разными материалами в поисках  правильной прокладки между столиком и пластиком.

Клей гарантированно удерживает первый слой , даже если деталь имеет адовые внутренние натяжения. Первый слой удержан - нет расслоения детали во время печати. Это залог успеха.

КОгда напечатали , снимаем столик и несем под струю холодной воды пока деталь горячая. НИчего срашного с ней не будет. Вода через поры печати попадает между деталью и клеем и деталь почти отскакивает сама. Иногда после нанесения клея пока он свежий , деталь приходится снимать поддевая нож между стлоиком и ней. И прилагать довольно большие усилия. Но лучше напечатать один раз деталь и она будет ровной и потом поддеть ножиком ,чем сидеть и молится чтоб ничего не подуло ..
Подытожу -


1. Изоляция детали от внешнего мира. Поддержка в камере температуры 40-50 град. не больше.  Тщательно избегать перепадов температур. Чтобы деталь пошла по шву , достаточно один раз во время печати снять мешок...
2. Подогреваемый столик. Столик должен быть 100 градусов и металлическим.

3. Клей Момет Особопрочный.

Клей работает на столике примерно неделю. Дальше он начинает отслаиваться. Берем ацетон и окунаем столик в ванночку с ацетоном на 30 минут. Клей полностью превращается в сопли . их удаляем , протираем чистым ацетоном и наносим клей заново.


У тех , у кого  принтеры не имеют подогрев столика и еще в добавок сделаны их поликорбоната или еще какого говна - сочувствую. Думайте как  доработать свое детище ибо проблем с кривыми деталями не избежать без подогрева.

На этом все. С вами был Чупа - всем пока.
(музыка)..(Занавес)..

[telnet]

Олег, да пробовал я твой клей .. вот  передо мной лежит тюбик .  АBS  у меня на подогреваемом стекле , на пиве, держится ничуть не хуже чем на клее. Отвечаю.  Зато нет геморроя с отмыванием стекляшки от клея.  Так до сих пор и лежит одна зафаканная стекляшка Я вообще стол не мою , и уж тем более не обезжириваю,  скребком для стеклокерамической плиты соскрябываю остатки пластика и  ватным тампоном мажу пивом и новую печать запускаю, держится мертво. Если спецом делать то что отрывается от стола на пиве, то это точно также  и от стола с клеем  отрывается.
Олег,  у тебя же  вроде стол не стеклянный? Или я путаю?

[TRO]

....утрудят себя и найдут способ прочитать мое послание, а те кто проигнорят - ну и нечего им читать , пусть мучаются дальше..
....если у вас столик без подогрева и еще из какого нить поликарбоната или стекла - дальше можно не читать , ....
....
3. Столик из металла и съемный
...

.....Так до сих пор и лежит одна зафаканная стекляшка
....
Олег,  у тебя же  вроде стол не стеклянный? Или я путаю?

Походу тест пройдут далеко не все.

[telnet]

Особо про мягкую модель на которую если подуть то она неприменно от струи воздуха поплывет..Это ж как надо что то съесть  чтоб такое написать.

Видимо мелочь не печатаешь, отсюда и столь категоричные суждения ...  Иногда  при мелких деталюшках  между слоями  спецом  приходится паузу  выставлять,  что бы остыло чутка (охлаждение включать не всегда вариант) , ибо все мелкое тонкое и мягкое , как желе все , рядом чихнуть страшно ..  И чо , фигачить на все это дело мощной струей из тепловой  пушки, что бы  сдуло все нафиг? Чо, здравая идея!  Ну делай так , а я уж как нибудь по старинке , в закрытом боксе с подогревом,  и съев  как-то  и что-то такое тебе не понятное ..

Походу тест пройдут далеко не все.

Прочитал , спасибо. Ага ,  вы прошли тест ...   Поздравляю, можете гордится собой.  А я, не прошедший тест, просто печатаю, ибо  если я его  прошел бы,  прочитав много букф  зачем то странного цвета, мне бы  по совету  сверху , пришлось бы заменить принтер на принтер с дюралевым столом, вонять клеем  и растворителями ...  Угу... Чупин рецепт  я читал и на этом форуме ,  и на форуме где до сих пор  "поливают столик пивом" и без этих извращений со шрифтом.   А Вы читайте , вникайте, подкалывайте , а я дальше буду печатать . ОК?

Добавлю ...  от  стеклянного подогреваемого стола , покрытого клеем по методу Чупы,  если модель отслаивается , то отслаивается от клеевого слоя , сам клей на стекле сидит мертво . Так что , вероятно, особой разницы в материале стола нет.    А так метод  вполне себе здравый,  только кому то он подходит на все 100%,  а кому то не очень и есть альтернативы как минимум не хуже.
А за советы Чупе, конечно же, спасибо. И еще одно  огромное спасибо , собсно, насмотревшись на твои изделия я и купил себе  принтер. Так что во все виноват Чубайспа 

[peat]

АBS  у меня на подогреваемом стекле

   

Клей на стекле не держится. Тути да , пиво рулит.

Клей для металла и желательно чтобы столик был  анолдирован. Анокс - пористое покрытие и клей прекрасно на нем держится.  С клеем и таким столиком не страшны любые натяжения. Вы гарантировано получаете на выходе иезделие не зависимо от света луны , ветра в поле и количества пепла.
Если вас устраиват стекло - не вопрос. Каждый приспосабливается как может.

ато нет геморроя с отмыванием стекляшки от клея.

Не надо отмыввать столик от клея. Клей прекрасно переносит приблизительно 40 печатных сетов. Если не жарить как я каждый день ,то это месяцы без смыва.
Потом клей да , приходит в негодность , но я намекнул на ванночку с ацетоном...повторное нанесение слоя занимает 15 минут.
Мне достаточно было каптон ленты с мылом ..веревки еще не хватало , пива , всякое овно на столике в виде скотча , всякие клеящие карандаши и прочий арсенал алхимика. Когда встала необходимость гарантированно получить на выходе изделие , а не плясать с бубном - тут подход  должен быть радикальный. Металл , клей и температура столика.  Иначе было так - печатаешь , все вроде по плану , а по истечению 12 часов , как отпечатал пол бодины , изделие трясь и отслоилось..сначала думаешь допечатет и искривление не значительное , потом опять трясь - уже щель между деталью и столиком побольше ... потом под конец печати деталь кривая как на фотке сверху.. Я не печатаю мелкие детали.. я печатаю силовые объемные конструкции и тут полумеры уже не прокатывают.

Видимо мелочь не печатаешь, отсюда и столь категоричные суждения

Мелочь на экутрудре ? Не не .. для этого есть стереолитография.
А мелочь на экструдере я печатаю обдувая изделие со всех сторон вентиляторами. Тут важно чтобы нанесенный слой тут же застыл и дал мгновенно усадку. Мелочь печатал на отрыйтой. Там проблема противоположная нежли с объемными деталями.  Когда головка экструдера вошкается на маленьком пятачке - она разогревает пластик и да , изделие становится мягким ..но это брак. Изделие должно быть уже твердым когда головка повторно наезжает на слой . И здесь задача мастера обеспечить локальное охлаждение в зоне работы гловвки. На большой детале головка пока туда сюда проедет - уже слой остыл. Он уже не мягкий. На мелочи да.  Но я уже гворил - для мелочи есть стерелитография и уже нацелиолся. Мелочь не печатаю из за крайне низкого качества самой печати. КОрпус для индикатора размером со спичечный коробок можно отпечатать и он будет идеально ровным , но поверхность придется обрабатывать. Острых углов вы уже не увидите. МОжно парами ацетона , можно пескоструйкой , а можно и фактурной краской полить , но это все алхимия. Только стереолитография даст качество поверхности как у заводского изделия.

Олег,  у тебя же  вроде стол не стеклянный? Или я путаю?

Столик металлический из алюминия.. я бы скорее дал что это Д16. С анодированным  покрытием. Мысль про клей навело то что изначально на этот столик наносили какуюто зеленую массу. ПОтом я купил пузырк этой массы у производителя принтера. Стоило удовольствие 10$ за пару раз напечтать. Тут меня и осенило перепробовать все клеи потому что зеленая масса подозрительно моментом попахивала. А результат с зеленой массой превзошел все ожидания.. Но он работает только на металлических столиках и только с подогревом.
Я вам скажу еще вот что , для меня очень странным было увидеть принтеры без подогрева. Мне кажется их делают или дилетанты или очень хитропопые производители.Вместо того чтобы сделать как положено , они экономят. Да , на столиках без подогрева деталь с пачку сигарет прекрасно печатается. Но не больше. Я про ABS пластик. На всем стараются сэкономить. Даже узлы для принтера напечатаны везде такими же принтерами. Позор. Инструмент , оно как и станок всегда должен быть прочнее получаемого изделия ибо это инструмент. Все делаи которые были у меня в принтере напечатаны уже давно заменены на дюралевые , а дюраль покрашена. Из за того что детали находятся в воздушном мешке под пакетомони нагреваются , за 1.5 года все детали пластиковые иссохлись..пришлось моделить и заказывать на ЧПУ.  Что то не нрвится вся эта тенденция. Скро принтеры из бумаги будут делать.. а  цены повышать.

Добавлю ...  от  стеклянного подогреваемого стола , покрытого клеем по методу Чупы,  если модель отслаивается , то отслаивается от клеевого слоя ,

А вот тут еще один маленький нюанс. Тут очень много зависит от температуры нанесения первого слоя. Все охлаждения на нем я выключаю и строго под пакет. Чем выше температура тем прочнее. Температура экструдера у меня на ABS пластик 260 градусов. PLA не липнет .  Еще много зависит от расстояния от спола до клея. У меня строго 0.2 мм. Больше - липнуть не будет. Клей момент как склеивается ? В него надо впресовать ..давлением. Если просто положить пластик - он не схватит.  По этому экструдер как бы вдалвивает первый слой в клей.
И езще очень много зависит от формы и структуры подложки первого слоя. Если там мало нитей - ничего дерать не будет ..ни клей ни пиво.

Ладно  , вы печатайте , там пиво или слюна..не важно.. я пойду... А вонять клеем и ацетоном - это не плохо , зная что на половине большой детали она не отслоится ..

Угу... Чупин рецепт  я читал и на этом форуме ,  и на форуме где до сих пор  "поливают столик пивом" и без этих извращений со шрифтом.   А Вы читайте , вникайте, подкалывайте , а я дальше буду печатать . ОК?

По этому судьба рецепта не очень хорошая. Рецепт как-бы есть и он работает (но только не на стекле) , и мог бы помоч куче народа , а рецепт игнорится и дальше продолжают юзать пиво. Я перепробовал все что можно , и пиво тоже ..но сцать не сцал..это уже перебор. Ничто не работае так как клей.. Но народ упорно продолжает клеить  скотчи и ленты.  У меня была фотка  когда я забыл накрыть столик пакетом и уехал. Принтер печатал деталь размером 130х120х100мм. Это почти килограмм пластика. КОгда на следующий день я приехал и увидел что произошло - увиденное повергло меня в шок. Напряжение детали было настолько сильным что столик толщиной 4мм ощутимо вогнулся вместе с деталью. Причем вогнулся на отрыв , но клей выдержали ужержал деталь на столике. В результате конечно пришлось деталь забраковать. Но после этого я больше не экспементировал с пивом. 
Еще не совсем понимаю , разве запах клея раз в месяц это останавивает ?  ТОгда что останавливает и что не так с клеем ? и почему у большинатва поголовно , на больших деталях расслойка ?
Вот когда пойдут большие+ изделия , вспомните про то что есть пост с волшебными буквами и почитаете еще раз внимательно... Хотя да , ради столика из дюрали прнтер менять никто не будет.. Принтер надо покупать сразу правильный.. Сейчас расплодилось столько овна на рынке 3Д печати  что уже ничего никому не советую.. Каждый производитель пытается выше  своей головы прыгнуть и убедить покупателя купить неприменно его изделие..

[telnet]

[user]peat[/user] (мы  лично знакомы , так,  что, если не против, давай на "ты"), об чем спор то? У тебя гарантировано  получаются детали на клею, у меня на пиве .  У тебя на выходе получаются объемные детали устраивающего тебя качества,   и меня моя крупноформатная ( стол 380х200) печать также устраивает . Твою  печать я лично видел ,  у мну получается не хуже и не лучше , собсно это FDM  технология, улучшить особо не получится. Можно конечно слой 0,1 выставить , сопло экструдера 0,2 ( или какое там минимальное) и печатать 2 недели , но это все не то,  все равно без обработки  на литье   не похоже.  Так вот , главное результат , а результат  у нас  одинаковый.  А чем лучше мазать стол ,  до какой температуры его нагревать, температура экструдера , обдув и т.п. - это все споры сродни остроконечников с тупоконечниками . Согласен? Твоя метода с клеем замечательная  и оригинальная, и еще раз спасибо, что поделился. Моя метода стандартная , не раз описанная на форумах про 3D печать Какая лучше? Да никакая. Кому то одно  подойдет, кому то другое, а кто то свою методу придумает.   Поэтому я пойду мазать стол  пивом а ты клеем . Когда нить ты попробуешь стекло и пиво , а я  дюраль и клей , и снова будем довольны  

Вот мои обычные режимы для ABS
экструдер 230-240 в зависимости от пластика
стол 110 градусов , стекло + пиво
хотэнд E3D-v6
сопло 0,4/0,35/0,3
толщина слоя 0,25
Скорость 60-80 мм/сек
в  90% случаев печать без подложки (рафта)
слайсер - KISSlicer
Как видишь несколько отличается ...    И да, мелочь я иногда печатаю  по мягкому пластику, часто без обдува, может у тебя брак получается, а у меня   вполне так ничего , то , что ожидаю.  Ну а если ты  считаешь , что  я не прав и если фигачить из тепловой пушки на стол ( предложивший это  коллега немного не в теме 3Д печати ,  но  логика то верная) это  никак не отразится на модели  , то тут  уже  мне впору  у тебя спросить " и что же такое надо съесть ...."

[AdeptusOne]

Мне помогает обычный лак для волос, легко отмывается, легко наносится, хорошо держит и приятно пахнет, пробовал также клей ПВА, но лак лучше.

[peat]

Моя метода стандартная , не раз описанная на форумах про 3D печать Какая лучше?

Безусловно лучше та , которая работает у большинства и с гарантией. Если у меня не работает ни пиво , ни лак , только клей , а у вас работает и клей и пиво и тд , значит что , лучшее тут клей , потому что он работает у большинства. Если бы человек с зеленой деталью на фотке воспользовался методой с клеем , то такого овна бы не вышло. Там на такю деталь пол кг пластика ушло поди. Мне все равно впринципе... я просто хочу сказать что поаккуратнее с выбором принтера. Сейчас столько развелось кикстартеров что тьма.. И каждый бьет себя в грудь а цены 100 штук считаются нормой за принтер без подогрева который никогда не будет печатать большие объемные детали без  отслойки.

Да , кстати , а telnet каким пластиком печатает ? Почему у него пиво держит  а у меня отслаивается  в 50% случаев ? Может быть просто telnet не печатает больших изделий столько сколько я и получается пиво как бы работает из за малого количесва таких больших работ ?  Может быть в сетке первого слоя ? Можно посмотреть какой рисунок получается у подложки ? Ме кажется в этом вся суть. У меня не большая площадь выходит. По этому клей и только. Если площадь увеличить то тут наверняка можно и с пивом.
Просто когда выясняешь подробности , открывается интересная картина почему пиво работает.

Лак для волос тоже.. я  про загнутый пластиком металлический  столик уже рассказал.  Не понимаю , у вас что , пластик не гнется вообще ?  Может я что то не так делаю ?

Я просто слышу очень много сказок на форумах про то что народ печатает изделия на открытом воздухе , на пиве или лаке или на каптон ленте и утверждает что никогда брака небыло. А потом выясняется что это был PLA , а деталь не больше спичечного коробка..

[telnet]

[user]peat[/user],   у большинства  с гарантией ничего не работает и без гарантии не работает   На форумах сплошные визги ...   
Пластик   вот этот ,   принтер от них же , k8200, лично переделанный так, что  осталась  только рама из ал. профиля.
Брал 20 кг пластика,  5-6 кг в помойку  прежде чем что-то стало хоть-как то получаться ... еще столько же  пока более менее стало получаться    Конечно не промышленные масштабы ,  кг 10  уже освоил в  моделях , пластик практически закончился.  Конечно, я каждый день не печатаю , и объемы  не как у тебя, но не  отваливается от стола ,  тем более как ты пишешь в 50% случаев. Я практически всегда печатаю без подложки , т.е. какая то сторона  модели -  отпечаток стекла стола.
Пластик видимо гнется, но 5мм стекла не очень позволяют это ему сделать. Я  не представляю  какой толщины нужен стол из дюраля , тоже мм 5 наверное , что бы не выгибало...

У зеленой детальки на фото вверху кроме  деформации  ИМХО имелись проблемы с температурой экструзии, сначала пластик лился  как из ведра , а  выше , то ли обдув включился , то  ли ручками температуру  убавили , слои друг с другом  фигово сплавились и при деформации  модель пошла трещинами по слоям. Да и с ретрактом не все ладно. Так  что , если бы и на клей, да на дюралевый стол , то все равно не очень бы получилось ...   

[peat]

скорее всего не отвалиаается потому что без подложки.. вероятно что плошадь соприкосновения в таком случае максимальная... я печатаю с подложкой асегда   но  рисунок подложки такой что котачит она процентов на 20  со столиком. может в этом причина..  Надо попробовать пиво еще раз.. правда тогда стекло нужно ибо ели класть без подложки на металл то будут царапины.. а так поверхпость будет почти зеркаоо как с каптон лентой..

у зелпной детали  масрер  был бухой видимо.. там видно что деталь оторвало  от столика еще в самом начале... и похоже мастпр торопился выставил толщину слоя 0.4мм да скорость печати  самую большую.