Мощность, момент, скорость, ускорение

[rzaviy]

зря Вы это написали, уважаемый rzaviy, - наживете врагов
кстати, раз уж написали, то сравните себе, как стартует на 1-ой и на 7-ой не в горку, а на ровном.

На 1й уверенный старт с рывком,как правило стартую и есжу на 2-4 скорости в городском режиме(25-30км/ч)
.На 1й передаче уверенно на старте обхожу 48в 500 Ватт ДД от электры(проверенно)Дальше ДД начинает меня догонять и если оперативно не переключаться,я начинаю отставать.
На 7й пару раз пробывал но эфект не устроил,в моей конфигурации это идёт уже понижение момента(грубо говоря движок меньшей мощности).
я не силён в ваших умных формулах,просто хотел на примере показать все плюсы и минусы вашего спора,но для тех кому важен лёгкий вариант Эвела это будет важно.Если даже в городском режиме,где нет особых подьёмов и спусков ,можно хорошо экономить энергию АКБ

[projeq]

ну поймите ситуацию, - колесники прекрасно внутри себя понимают, что их привод в такой реализации как сейчас не оптимален. Посему мы и они решаем две разные задачи. Если наша задача рассказать новым людям преимущества внешнего привода (вообще внешнего, а не какого-то там циклона) + обратить внимание, что и внешний мотор тоже не оптимален, но способен(!) быть лучше колес, то их задача гораздо сложней и требует творческого подхода . Например можно всё сводить к циклону и обсасывать именно его недостатки. Или скажем принципиально вслух не признавать вообще никакие проблемы колес. Или выдергивать фразы из контекста и давить на частности, уводя разговор от принципиальных свойств того и другого привода, так как у колес недостатков больше, и на прямом сравнении они проигрывают. Ну и так далее. А тут приходите Вы, и всю игру им ломаете .

[rzaviy]

[user]projeq[/user], Причом тут  "ИГРА"
Эсли это  информация для  начинающих,то тогда надо выворачивать всё "грязное бельё",а не хвалить свои
модели. Это напоминает наших политиков,которые умеют только лить грязь на своих опонентов.

[projeq]

это Россия. Или шире снг. Люди воспитаны на дихотомии: свой-чужой. Весь 20й век "чужих" вообще на удобрения переводили, так что радоваться надо, что теперь всё ограничивается лишь разговорами .

[qxov]

[user]projeq[/user], я фигею с Вас.

Вот сидит группа людей и обсуждает, в какой цвет покрасить стену. Вы проходите мимо и начинаете им рассказывать о преимуществах виниловых обоев над флизелиновыми.

[projeq]

Вы уверены, уважаемый [user]qxov[/user], что это именно я перенес тему из подраздела моторов (где сидела эта группа людей, включая меня) в общий раздел?

[aleks17121960]

значит на все эти переключения на подвесном моторе может уйти больше времени чем на собственно сам разгон.

об этом и так все прекрасно знают... просто циклонисты об этом предпочитают умалчивать...
при езде в режиме старт/стоп необходимость переключения передач (а иначе ж ведь оно не едет нихрена) при КАЖДОЙ остановке минимум по 3-4 передачи вверх и потом при разгоне вниз - это АДЪ КРОМЕШНЫЙ... и ведь так ВСЁ ВРЕМЯ придётся делать...   

Фигня это кромешная!Ездил на бензинке японской с тремя скоростями-нисколько времени там на переключение не уходит.Чуть газ вниз и шелкай,полсекунды отсилы.Это если без опыта.Зато в насыщеном светофорами городе экономия существеная.В общем,у кого маленькая емкость АКБ,а ездить далеко надо-самое то.

[MOHCTPOXOD]

На самом деле, возможность переключать передачи - это плюс подвесного мотора.

Возможность - плюс, необходимость - минус  . Хотя может и Циклон можно использовать в режиме без передач банально их не переключая. Яж говрил: бесплатно в этой жизни ничего не бывает.

Вот c этого МК снимаем 500W на 30км/ч, а на 6км/ч снимаем только 250W.

Если это же колесо поставить в качестве выносного мотора, можем снимать 500W как на 30, так и на 6км/ч т.е. на этих 6км/ч момент на колесе (при равных его оборотах и вдвое большей мощности) будет в 2 раза больше. Это даёт нам возможность двигаться в гораздо более крутой подъём (процентов 25 против 12% если МК в колесе, в соответствии с показателями этого же калькулятора) При чём учитывая что у этого МК на 6км/ч КПД 30% а передачами его можно загнать в режим порядка 75-80%, то оно будет жрать энергии на 25%-ный подъём меньше чем колёсная версия в 12%.

Были бы мотор-колесные втулки вместе с планетарным механизмом переключения - это был бы идеальный вариант. Уверен, настанет день - так и будет. А там и до автоматической коробки - рукой подать! 

+1

В горной местности наверное очень оправдано, в условиях города выигрыш - копейки, а заморочек больше.

Вот это точно! Каждый под себя систему примеряет и пытается втюхать её другим, кому она совершенно не подходит.

[GreyK]

Тему можно в юмор точно перенести
Что-бы доказывать что, крошка с кпп, хуже крошки без кпп, нужно уметь демагогствовать как "законсервированный" )   

[TULSUNDUR]

В общем,у кого маленькая емкость АКБ,а ездить далеко надо-самое то.

кому надо реально ехать далеко, те давно обзавелись либо инфинеонами, либо цикл-аналистами, и могут играть токами в зависимости от ситуации...
надо быстро и не далеко - токи на максимум, надо ехать далеко и не обязательно быстро - сбросил токи на минимум, и помогаешь педалями...
выигрыш, смею заметить, будет на порядок выше чем от КПП (если не на пару порядков)...
не слышали про такое? 

[aleks17121960]

В общем,у кого маленькая емкость АКБ,а ездить далеко надо-самое то.

кому надо реально ехать далеко, те давно обзавелись либо инфинеонами, либо цикл-аналистами, и могут играть токами в зависимости от ситуации...
надо быстро и не далеко - токи на максимум, надо ехать далеко и не обязательно быстро - сбросил токи на минимум, и помогаешь педалями...
выигрыш, смею заметить, будет на порядок выше чем от КПП (если не на пару порядков)...
не слышали про такое? 

Еще и не про такое слышал,и даже видел.Непонятно,кто это мешает и на Циклоне помогать педалями,выигрыш будет и от педалей,и от КПП.И еще-каким образом инфенион поможет экономии на старте и в горку?К тому-же,он с мощными МК чаще применяется,значит,фривил-ф топку,а это потеря минимум 15% АКБ.Редукторное МК с инфенионом-еще нормально.

[TULSUNDUR]

Тему можно в юмор точно перенести
Что-бы доказывать что, крошка с кпп, хуже крошки без кпп, нужно уметь демагогствовать как "законсервированный" )

понимаете какая штука, крошка и без КПП Вас затылком об асфальт даже на 20-30 км/ч приложит если резко газку поддать, а Вы хотите ещё и КПП туда воткнуть?       
поизучайте историю и смысл появления КПП как таковых - возможно (но сомневаюсь) удастся понять, что КПП необходима при НЕДОСТАТКЕ мощности... т.е. к примеру в европах, где законом ограничена мощность у великов в 250 ватт и характер рельефа гористый - там оно является вынужденной мерой - это ВЫХОД ИЗ СИТУАЦИИ...
а если местность равнинная, то как правило даже 250-350 ваттного моторчика большинству людей хватает чтобы спокойно ездить себе в своё удовольствие, а КПП использовать не для мотора, а для педалей... 
нужна им Ваша экономия (в каких-то там хрен пойми где находимых горах) 10% энергии при уменьшении скорости в два раза, как собаке пятая нога...   

[TULSUNDUR]

инфенион с мощными МК чаще применяется,значит,фривил-ф топку,а это потеря минимум 15% АКБ.

это Вы сами так решили или Вам сказал кто-то? 
и на слабые моторы ставят инфинеоны чтобы их форсировать очень многие, и на мощные моторы ставят фривилы тоже без каких-либо проблем...
я если честно - не понял, откуда могли появиться столь нелепые предположения... 
ну а уж про 15% АКБ в минус - это то хоть по какой причине? 

[mevial]

ну поймите ситуацию, - колесники прекрасно внутри себя понимают, что их привод в такой реализации как сейчас не оптимален.

Конечно, гиря напрягает. На этом претензии кончаются.

[GreyK]

Тему можно в юмор точно перенести
Что-бы доказывать что, крошка с кпп, хуже крошки без кпп, нужно уметь демагогствовать как "законсервированный" )

понимаете какая штука, крошка и без КПП Вас затылком об асфальт даже на 20-30 км/ч приложит если резко газку поддать, а Вы хотите ещё и КПП туда воткнуть?

А в чём проблема? Вы на кроссовых мотоциклах ездили? Там с непривычки мотоцикл сразу рвёт из под седока, может там то-же кпп не нужно? Вы-уж как нибудь определитесь с мощностью, а то так и будет "то затылком об асфальт, то не едет медленно в горку и по говнам".

[TULSUNDUR]

И еще-каким образом инфенион поможет экономии на старте и в горку?

самым прямым... 
непрограммируемый контроллер будет вливать на старте максимальный и неконтролируемый фазный ток, и не все и не всегда успеют хоть сколько-то помочь педалями, и от этого расход будет на каждом старте в 5-7 раз выше, чем если снизить фазные токи в контроллере, и вносить ногами в разгон намного больший вклад...
да - время разгона будет незначительно выше, максимальная скорость - ниже, но дальность пробега на одной зарядке вырастает раза в 2-3 минимум (в зависимости от конфигурации)...

[rzaviy]

[user]TULSUNDUR[/user], УЖЕ НАЧИНАЕТСЯ ПОМОЩ НОГАМИ.
А если я буду помогать?

[TULSUNDUR]

Вы на кроссовых мотоциклах ездили? Там с непривычки мотоцикл сразу рвёт из под седока, может там то-же кпп не нужно? Вы-уж как нибудь определитесь с мощностью, а то так и будет "то затылком об асфальт, то не едет медленно в горку и по говнам".

представьте себе - ездил...
пусть не на суперсовременном монстре, а на стареньком CZ-те с движком всего в 350 кубиков...
так что устрою Вам небольшой ликбез:
- на прямой передаче тронуться с места Вы не сможете точно - заглохнет мотор...
- для въезжания с выпрыгиванием в конце горок и подъёмов - одной передачи там недостаточно...
- при неправильно подобраной передаче - мотор в говнах по оси глохнет...
- чем меньше кубатура - тем больше передач используется...
т.е. само собой разумеется что для элементарной возможности тронуться с места и максимальной реализации потенциала аппарата - КПП там абсолютно необходима... и причём обратного я никогда не утверждал... в этом и есть беда всех ДВС-ов.
дело в том что графики зависимости мощности и момента у ДВС и у электромоторов - абсолютно разные... 
задам Вам встречный вопрос - встречали ли Вы КПП у электровозов, электричек, троллейбусов, поездов метро, электрокаров, или может быть у трамваев??? 
и мне вовсе не нужно определяться ни с какими "едет медленно"...
я говорил только про "затылком об асфальт", относительно кромотора причём без всяких КПП, а всё остальное - плоды Ваших досужих домыслов...