Мощность, момент, скорость, ускорение

[BenGunn]

Гм, это малая часть движения, можно и ножками хорошо добавить.
Гораздо важнее затяжные подъёмы и встречный ветер.

Подъемы, разгон, ветер разницы нет. МК ругают за низкий КПД при определенных режимах езды и тут никакая рекуперация нас не спасет.

Я вижу ситуацию так.
1) МК в колесе. С технической точки зрения, самое просто и "не убиваемое" решение, но есть проблемы с КПД. Но КПД нам критично только тогда, когда нам требуется преодолевать относительно большие расстояния без подзарядки. То, что мы не эффективно тратим электричество при коротких поездка не критично, так как оно пока стоит копейки. Видимо как раз из-за этого

если говорить про АБСОЛЮТНОЕ БОЛЬШИНСТВО - то в китае практически все ездят на DD моторах, там даже редукторники практически никто не юзает... и это АБСОЛЮТОЕ большинство...  их там ездит около сотни миллионов... 

2) Внешний движок с фиксированной передачей (МК или циклон не важно). Добавляются две звёздочки и цепь, которые могут выйти из строя. Но при той же массе двигателя мы получаем существенный выигрыш в КПД. Мне как раз нравится этот вариант.

3) Внешний движок с КПП. Добавляется куча деталей, которая может сломаться, а прибавка в КПД по сравнению со вторым случаем будет совсем не большой.
Поэтому я считаю, что КПП нафиг не нужна.

[mevial]

[user]nikvic[/user], затяжные подъёмы only. КПП от встречного ветра не поможет! )))))

Поможет, встречный ветер при 14км/ч меньше чем при 35км/ч

[GreyK]

под движение трамваев и троллейбусов расчитываются их маршруты, никто не расчитывает что электротранспорт будет ездить по постоянным горкам.

абсолютно не соответствует истине, т.к. троллейбусы и трамваи у нас постоянно и в обе стороны преодолевают мосты (и их больше чем дофига), и надо сказать что пустой троллей ночью влёгкую делает легковушку - именно из за того что не тратит время на переключениие передач...
а локомотив у грузового поезда вполне нормально так разгоняет его при том что вес состава достигает 6 000 тонн (шесть миллионов килограмм)...    с нуля и до 120 км/ч на одной передаче   
так и тем не менее - почему на всём промышленном электротранспорте планеты нет никаких КПП ?

Ещё ваше новое сообщение меня вновь заинтерисовало, откуда инфа про милионы китайцев на ДД?

не... не миллоны их на DD ездят, и даже не десятки миллионов, а около СОТНИ миллионов... 
да просто съездите и посмотрите... информация из первоисточников - от ОЧЕВИДЦЕВ...   

Прм чём здесь какая-то легковушка, которую обгоняет какой-то троллейбус? Рекорд разгона явно не за ними.
Вагон разогнанный простыми человеками с ломами, иногда эти человеки догнать не могут, вот будь у них велик ездющий по рельсам... НО кпп вам неведомо
До завтра.     

[aleks17121960]

2) Внешний движок с фиксированной передачей (МК или циклон не важно). Добавляются две звёздочки и цепь, которые могут выйти из строя. Но при той же массе двигателя мы получаем существенный выигрыш в КПД. Мне как раз нравится этот вариант.

3) Внешний движок с КПП. Добавляется куча деталей, которая может сломаться, а прибавка в КПД по сравнению со вторым случаем будет совсем не большой.
Поэтому я считаю, что КПП нафиг не нужна.

Внешний движок без КПП НИКАКОГО выигрыша КПД по сравнению с МК не дает,поэтому и написал-это фигня!Он позволяет от гири в колесе избавиться,и все,но усложняет конструкцию.Выигрыш в пробеге(не в КПД) дает в этом случае фривил,и приличный.При наличии КПП выигрыш как раз не фигня,если в городе или по горкам кататься.При ровной местности без старт/стопов МК по пробегу от внешнего движка почти не отличается.

[BenGunn]

Внешний движок без КПП НИКАКОГО выигрыша КПД по сравнению с МК не дает ,поэтому и написал-это фигня!

Ха-ха три раза.

Но при той же массе двигателя мы получаем существенный выигрыш в КПД.

Простой пример. Берем МК и делаем передачу 3:1. Что бы получить тот же момент, что и при использование этого МК в колесе, нам потребуется вкачать в три раза меньший фазный ток. Значит потери в обмотках уменьшаться в 9 раз. Т.е. если КПД было 50%, при использование фиксированной передачи оно станет около 90%.

[TULSUNDUR]

BenGunn, точно такого же эффекта можно добиться, если взять скажем совсем низкоскоростное колесо с большой тягой, и вместо 28" колеса - заспицевать его в 16"...
выполнить прощще в сто раз, дешевле раза в 2, потерь на трение нету, шума тоже нету...
непонятен смысл механического редуктора 3:1 ...
ЗАЧЕМ ОН ???     
скорость снижется в 3 раза и там и там...
чтобы ехать с приемлемой скоростью - надо в ТРИ раза повышать напряжение...
на 150 вольтах ездить собрались???     



вся беда сторонников КПП в непонимании того, что КПД у МК при езде по равнине остаётся низким совсем непродолжительное время (максимум пару секунд), и его можно напрочь помножить на ноль вращением педалей ногами...
а даже если и не помогать при старте, то общий процент потерь энергии на нагрев в это суммарно мизерное относительного всей поездки время - примерно сопоставим с потерями на трение (к примеру - в планетарке)...   
и это уважаемый Projeq называет самым большим несовершенством МК...                    
к примеру любая планетарка на скоростях больше 25-30 км/ч тормозит велосипед по интенсивности примерно наравне с DD мотором при выбеге...       
(но Projeq об этом никогда не напишет)

[BenGunn]

BenGunn, точно такого же эффекта можно добиться, если взять скажем совсем низкоскоростное колесо с большой тягой, и вместо 28" колеса - заспицевать его в 16"...
выполнить прощще в сто раз, дешевле раза в 2, потерь на трение нету, шума тоже нету...

Можно и так, но разница между 28" и 16" колесом всего 1,75, а не 3.

непонятен смысл механического редуктора 3:1 ...
ЗАЧЕМ ОН ???     

Смысл в повышении рабочих оборотов. Тогда при том же КПД мы получим большую мощность (момент) или при той же мощности получим увеличение КПД. Ну и гирю из колеса убрать. 

скорость снижется в 3 раза и там и там...
чтобы ехать с приемлемой скоростью - надо в ТРИ раза повышать напряжение...
на 150 вольтах ездить собрались???     

Проблема высокого напряжения решается выбором мотора (надо с малым числом витков) или перемоткой.

[aleks17121960]

к примеру любая планетарка на скоростях больше 25-30 км/ч тормозит велосипед по интенсивности примерно наравне с DD мотором при выбеге...       
(но Projeq об этом никогда не напишет)

Ясен пень-не напишет,ему такая ерунда и в голову не придет.На всех нормальных моторах с планетаркой на валу стоит ФРИВИЛ.Поэтому выбег того-же Циклона намного больше ДД.Прежде,чем спорить-изучите технику соперника...

[MOHCTPOXOD]

так и тем не менее - почему на всём промышленном электротранспорте планеты нет никаких КПП ?

Я там выше отвечал: потому что на нём не считают ни КПД ни массогабариты т.к. мощность по проводам. Если на батарейках, то считают, но не так требовательно как мы. Мы тут пытаемся ездить с 500Втами на ТС, ДВС-аналог которого имеет в 2 раза бОльшую мощность и, кстати тоже не имеет коробки передач  . В случае с, к примеру, легковым автомобилем, электромобиль процентов на 30 тяжелее своего ДВС-аналога, в полтора раза мощнее т.е. всё наоборот.

вся беда сторонников КПП в непонимании того, что КПД у МК при езде по равнине остаётся низким совсем непродолжительное время

Вся беда тех, кто пытается пересадить сторонников КПП на МК в том, что они не понимают, что стороники КПП ездят НЕ по равнине. Вон один циклонист пытался ездить по Москве на работу, понял что ему нахрен передачи не нужны и пересел на МК. И правильно сделал!

Кстати помимо горок мне, в повседневных покатушках, (пока на мотоцикле) приходится иметь дело ещё с другими видами высокого сопротивления движению: деформируемые грунты, такие как песок и глина.

[nikvic]

[user]nikvic[/user], затяжные подъёмы only. КПП от встречного ветра не поможет! )))))

Встречный ветер 5м/с (т.е. 18км/ч) увеличивает требуемую мощность (соответственно - момент)
для 20 км/с - с 108вт до 275 вт,
для 30 км/ч - с 282вт до 620 вт.
==========
Я пользуюсь формулой
Р=2.2*V + 0.008*V*(V+U)^2. Если задействовать и уклон "П" (в процентах),
то будет

Р=(2.2+2.8*П)*V + 0.008*V*(V+U)^2.

[MaxWin]

Смысл в повышении рабочих оборотов. Тогда при том же КПД мы получим большую мощность (момент) или при той же мощности получим увеличение КПД. Ну и гирю из колеса убрать. 

И при этом КПД редуктора конечно-же 100% или даже больше. И КПД как не странно останется в большим во всем диапазоне оборотов.
Посмотрите на графики своего двигателя, ничего, что у него приличный КПД начинается с 2000 RPM, но при этом момент начинает резко падать?
Ничего, что мы двигаться начинаем с 0 RPM?
Ничего даром не бывает.
И тут же в голову приходит гениальное решение, дабы уйти от этих недостатков нужна трансмиссия. Которая по природе свой просто идеальна. Она архи надежна, не имеет потерь, не требует время на переключение и вообще сама отслеживает оптимальный режим двигателя.

[i]

У летчиков-испытателей есть поговорка, что два летчика имеют три мнения о самолете.

[-Владимир-]

[user]nikvic[/user], А на водителя Циклона ветер не действует?
Если МК движется хоть по ветру-хоть против на своих оптимальных оборотах- оно по-любому в зоне высокого КПД. ( но расход энергии растёт , как Вы и написали), но точно так же он растёт и у Циклонного аппарата ( хоть переключайся, хоть нет-ветер не выключишь). Если ветер настолько силён, что не позволяет раскрутиться колесу до нормальных оборотов, то это уже очень приличный ветер - и вряд ли кто-то в такую погоду поедет на велосипеде- сдует нафиг.))))
[user]MaxWin[/user], БэнГан не про высокооборотные моторы пишет,а про МК в качестве внешнего двигателя.

[nikvic]

[user]nikvic[/user], А на водителя Циклона ветер не действует?
Если МК движется хоть по ветру-хоть против на своих оптимальных оборотах- оно по-любому в зоне высокого КПД.

Проблема в том, что МК против хорошего ветра не достигнет оптимальных оборотов. Как и при движении по песку или в хорошую горку.

[-Владимир-]

[user]nikvic[/user], при 5м\с, судя по Вашим выкладкам-легко достигнет.

[redimer]

Да,в пылу полемики погорячился,мои извинения.Насчет электровозов и троллейбусов-не в тему!Там система рекуперации другая совсем,практически что на старте скушали,то и отдадим при торможении.Сеть-то расчитана на это.

я чот не пойму, а у нас что АКБ не рассчитаны на рекуперацию?
разве у нас велосипедистов все не так же?

практически что на старте скушали,то и отдадим при торможении. АКБ то расчитан на это.

имхо как то так...

[rzaviy]

Тут просили видео перекидки передач без скидания скорости,прошу
http://youtu.be/vGbdoCN58lo
Под нагрузкой не пробывал,жалко камеру ,убить можна.На словах-также,но немного звук посильнее.
Смотрел визуально ,звёзды не погнутые,правда я так не часто делаю,когда еду.

[MaxWin]

Тут просили видео перекидки передач без скидания скорости,прошу

Это каждый может сделать на своем велосипеде.
Интересно под нагрузкой в горку.
Даже интересно, что первое - цепь порвется или звезды погнутся.