Выбираем электродвигатель

[Влад Мак]

не надо их обрабатывать!
вы применяете "стандартные размеры" магнитов, примерно подходящие к вам и продумываете крепления.
берем либо "маленькие цилиндры" (см.ссылку магазина выше) и ротор просто вытачиваем из алюминия либо алюминий внутри а "кольцо внешнего ротора" из алнико(сплав магнитый), и в этом "наружном" сверлим отверстия под такие магнитики. Магнитики ставим на эпоксидке, причем с приспособой, чтобы после установки и пока не схватится все - прижимать магниты в гнездах.
После всего - ротор несем на балансировочный станок - и всё

С этим то более-менее ясно. Скольки полюсный ротор делать для например асинхронника на 3000 оборотов.

[Alex_Soroka]

С этим то более-менее ясно. Скольки полюсный ротор делать для например асинхронника на 3000 оборотов.

тут считать надо...
для 3000обмин может и 2 полюса быть, или 4 или 12 ...
смотря как будет спроектирована магнитная система...

Если применять "контроллер от МК" и подгоняться под него - то ответы по конфигурации магн.системы уже есть - "старое серое" МК по-моему...

А если делать свой контроллер - то тут вообще - все что сам спроектируешь - все и будет работать

[pitty]

не надо их обрабатывать!
вы применяете "стандартные размеры" магнитов, примерно подходящие к вам и продумываете крепления.

как из них делать ротор?

Очень просто как австралийцы делают.
берем либо "маленькие цилиндры" (см.ссылку магазина выше) и ротор просто вытачиваем из алюминия либо алюминий внутри а "кольцо внешнего ротора" из алнико(сплав магнитый), и в этом "наружном" сверлим отверстия под такие магнитики. Магнитики ставим на эпоксидке, причем с приспособой, чтобы после установки и пока не схватится все - прижимать магниты в гнездах.
После всего - ротор несем на балансировочный станок - и всё

Можно брать "кубики-магниты" но тогда на роторе фрезеруем пазы под них, но там будет проблема с укладкой магнитов...

Проще "в магазине" заказать "свою конфигурацию" пластинок-брусков нужной вам конфигурации. Ну или выбрать из готовых тут: http://www.amtc.ru/catalog/73/2011 - "у наших" есть прямоугольные бруски готовые...

ну и на последок:
http://www.ntpo.com/techno/techno2_1/8.shtml

Начну с конца. А зачем мне ссылка на вечный двигатель? Я пока не лишился ума, чтобы его создавать. Мне больше как-то по душе реальные физически реализуемые двигатели/генераторы с КПД под 99.85%.
Боюсь, если делать ротор "со вставками", то долго такой ротор не протянет - магниты начнут отваливаться. т.к. на них там действуют очень большие знакопеременные силы.
А где можно почитать про упоминаемых Вами австралийцев? И вообще, Вы встречали где-нибудь в тырнете How-to переделать/сделать/рассчитать BLDC? Я задавался этой целью год назад и не смог (не хватило терпения и свободного времени) найти.
А зачем использовать АЛНИКО? Это же материал, из которого делают магниты, а магниты у нас уже есть - нам нужен магнитопровод, насколько я понимаю. В общем, я пока в процессе теоретического поиска, т.к. по образованию не электромеханик и в этих понятиях немного плаваю.

[Влад Мак]

С этим то более-менее ясно. Скольки полюсный ротор делать для например асинхронника на 3000 оборотов.

тут считать надо...
для 3000обмин может и 2 полюса быть, или 4 или 12 ...
смотря как будет спроектирована магнитная система...

Если применять "контроллер от МК" и подгоняться под него - то ответы по конфигурации магн.системы уже есть - "старое серое" МК по-моему...

А если делать свой контроллер - то тут вообще - все что сам спроектируешь - все и будет работать

  Я думал, что у Вас "уже все ходы просчитаны".
А ещё , что полюсов , как в автогенераторе , должно быть 6.
Контроллер, мне кажется , любой трёхфазный (если не предусматривается многофазность). Ещё , желательно, датчики положения ротора откуда-нибудь снять (типа , СД привода).

[Alex_Soroka]

Боюсь, если делать ротор "со вставками", то долго такой ротор не протянет - магниты начнут отваливаться. т.к. на них там действуют очень большие знакопеременные силы.

Автстралийцы в ветряках ставят такие роторы на эпоксидке - ничего никуда не отваливается годами...

встречали где-нибудь в тырнете How-to переделать/сделать/рассчитать BLDC? Я задавался этой целью год назад и не смог (не хватило терпения и свободного времени) найти.

посмотрите эти ссылки:
http://www.windstuffnow.com/main/

вот тут - переделка автомобильного на магниты:
http://www.windstuffnow.com/main/gm_alt_mod.htm
и заодно и изготовление ротора, как я описывал.

изготовление аксиального генератора:
http://www.windstuffnow.com/main/3phase_turbine_kit.htm

http://www.ecoinnovation.co.nz/c-58-smart-drives.aspx

и воттут очень много ссылок:
http://www.scoraigwind.com/

А зачем использовать АЛНИКО? Это же материал, из которого делают магниты, а магниты у нас уже есть - нам нужен магнитопровод, насколько я понимаю.

Алнико это прежде всего сплав, очень хороший как "статический магнитопровод", он гораздо лучше чем "железо" из которого делают статоры. Вам ведь надо проводить магнитное поле пост. магнитов а не перемагничивать.
Хотя если нет Алнико - то можно и из обычного железа делать...

анимашка - как работает 3=х фазный генератор:
http://www.scoraigwind.com/CABLE/stator.html
напомню: мотор от генератора отличается тем что не выдает а потребляет мощность, и имеет "водитель фаз" - т.е. контроллер который подает нужное напряжение на нужную фазу.

[apeks]

У меня есть двигатель асинхроник 12000 об.4квт.У него ротор залит не алюминием а медью.Я сделал ему среднюю точку от обмоток статора включеных звездой.Если ему сделать контролер не на 6 ти ключах а на 3 и использовать среднюю точку?Мотор сильно потеряет в мощности по сравнению с полной схемой на 6 ключах?

[Alex_Soroka]

У меня есть двигатель асинхроник 12000 об.4квт.У него ротор залит не алюминием а медью.Я сделал ему среднюю точку от обмоток статора включеных звездой.Если ему сделать контролер не на 6 ти ключах а на 3 и использовать среднюю точку?Мотор сильно потеряет в мощности по сравнению с полной схемой на 6 ключах?

ничего не понял ...

"6 ключей" это вообще-то для того чтобы плюс и минус полярность подачи питания на обмотки обеспечивать, т.е. применяя 3 ключа вы просто приходите к тому-же управлению что и Китайцы в наших МК - но там для такого (3 ключа) китайцам пришлось изголяться со специальной намоткой обмоток...
У вас-же просто "трехфазка классическая"... ей надо тогда формировать полную синусоиду со сдвигом на 120град между обмотками...

"залит медью" это для более лучших характеристик.

Вот может это посмотреть?
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/avr/AVR494.htm

http://www.qrz.ru/schemes/detail/8525.html

http://www.chip-news.ru/archive/chipnews/199906/20.html
Модуль управления электроприводом на микроконтроллере PIC16C62 и драйвере IR2131

http://www.arvresearch.nm.ru/privod/index.dhtml#top
Простая схема управления трехфазным инвертором напряжения.

http://www.nazarenko.narod.ru/fl/03_proj/2003_MC3PHAC/MC3PHAC.htm
Инвертер асинхронного двигателя на базе 3-Phase AC Motor Controller

[Влад Мак]

Боюсь, если делать ротор "со вставками", то долго такой ротор не протянет - магниты начнут отваливаться. т.к. на них там действуют очень большие знакопеременные силы.

Автстралийцы в ветряках ставят такие роторы на эпоксидке - ничего никуда не отваливается годами...
   На ветряках , обороты небольшие, если без редуктора.

А с трёх киловатного асинхронника при переделке на бесколлекторник , какую долговременную мощность можно "выдоить" ?

[Alex_Soroka]

   На ветряках , обороты небольшие, если без редуктора.

у меня есть работа по AFIR мотору - так на нем магниты были приклеены эпоксидкой - и проверено все на 15000 оборотов - НИЧЕГО не отлетело!
Клеить надо лучше, а можно для гарантии обмотать кевларовым волокном сверху...

А с трёх киловатного асинхронника при переделке на бесколлекторник , какую долговременную мощность можно "выдоить" ?

3 киловатта весь вопрос будет в охлаждение.
Сможете выжать из него 5кВт без перегрева - значит можно и 5кВт...

Если переделать его в "с постоянными магнитами" то вы получите силу тяги раза в два-три выше, при тех-же оборотах. Я как-то писал формулу...

[Влад Мак]

А с трёх киловатного асинхронника при переделке на бесколлекторник , какую долговременную мощность можно "выдоить" ?

3 киловатта весь вопрос будет в охлаждение.
Сможете выжать из него 5кВт без перегрева - значит можно и 5кВт...
Если переделать его в "с постоянными магнитами" то вы получите силу тяги раза в два-три выше, при тех-же оборотах. Я как-то писал формулу...

Для такого варианта , какова толщина (длинна и толщина, в случае линзового варианта) - должны быть?(хотя бы примерно)

[Alex_Soroka]

Для такого варианта , какова толщина (длинна и толщина, в случае линзового варианта) - должны быть?(хотя бы примерно)

для "линз" в принципе по расчетам хватает и магнитов в 3мм толщиной.
длина - как конструктив ротора тут от вас зависит.

Вообще правило: пофигу размеры магнита - главное в полюсе обеспечивать максимальную напряженность магн.поля.
Все разработчики почему-то считают что чем толще магнит тем сильнее поле - а это не так.

Кстати - именно поэтому (большее м.поле) я и рекомендовал убрать "плавности" в классических зубцах статоров - чтобы добиться большей концентрации м.поля. У всех моторов там сейчас "расширение к ротору" во всех полюсных наконечниках, а расчеты нам говорят что это наоборот снижает моментность мотора, при всех прочих равных условиях... Да, немного повышается "пульсации" но тряска на дороге гораздо сильнее этих пульсаций ...

[Alex_Soroka]

Присоединяйтесь:
https://electrotransport.ru/index.php/topic,2632.msg32100.html#new

[Влад Мак]

для "линз" в принципе по расчетам хватает и магнитов в 3мм толщиной.
длина - как конструктив ротора тут от вас зависит.
Вообще правило: пофигу размеры магнита - главное в полюсе обеспечивать максимальную напряженность магн.поля.
Все разработчики почему-то считают что чем толще магнит тем сильнее поле - а это не так.

Я считал, что слабый магнит ротора, сильное поле статора размагнитит или перемагнитит.

[pitty]

Боюсь, если делать ротор "со вставками", то долго такой ротор не протянет - магниты начнут отваливаться. т.к. на них там действуют очень большие знакопеременные силы.

Автстралийцы в ветряках ставят такие роторы на эпоксидке - ничего никуда не отваливается годами...
   На ветряках , обороты небольшие, если без редуктора.

Угу, и работают они не в знакопеременном режиме.
2Алекс_Сорока: спасибо за ссылки, записал, на досуге проштудирую. Как раз куча генераторов от газелей и ПАЗиков валяется. Только уверен, много мощности от них получить увы, не получится.

[NEWVALERY]

Все разработчики почему-то считают что чем толще магнит тем сильнее поле - а это не так.

Чем подкрепляется это утверждение.?

[sykt]

Все разработчики почему-то считают что чем толще магнит тем сильнее поле - а это не так.

Чем подкрепляется это утверждение.?

Чем толще магнит, тем больше доменов. А чем их больше, тем сильнее поле. Так?

[Alex_Soroka]

Все разработчики почему-то считают что чем толще магнит тем сильнее поле - а это не так.

Чем подкрепляется это утверждение.?

моделированием поведения реального магнитного поля в зазорах и магнитопроводе.

есть несколько пакетов ПО для моделирования полей - вот там все сразу и видно - и необходимая толщина, и то что получается при 3,5,10мм толщины магнита...

[Влад Мак]

моделированием поведения реального магнитного поля в зазорах и магнитопроводе.
есть несколько пакетов ПО для моделирования полей - вот там все сразу и видно - и необходимая толщина, и то что получается при 3,5,10мм толщины магнита...

а как влияет длина, там можно посмотреть?