Независимое испытание ЗУ, Версия3 от Алекса vs правильный CC/CV

baton45 · 28 Нояб. 2014 в 21:16

Цитата: baton45 от 28 Нояб. 2014 в 15:14
Один раз и то на МикроЗУ? Кхе-кхе, и это официальное заявление, тю на Вас, куме
Ну подшкварчивает аки шампань чутотчку, я вот IMAX B6 по делам литиевым юзаю, так у него свинец до 14,7В дожимаеться, не бурлит, конечно но пузырьковый тыман заметно больше и уже слышно шум около акка.
У меня четвертые сутки Иста 60 добивается, встромлю термометр бытовой в банки, ох встромлю...

Замерил. 16 гр Цельсия в крайней, остальные на ощупь аналогичны. Добивка 4-е сутки 7,5А. Изредка микропузырьки.

TOM · 28 Нояб. 2014 в 21:41

[user]baton45[/user], по поводу температуры были вопросы на форуме, могу привести мнение Сороки:

Цитата: Alex_Soroka от 06 Фев. 2014 в 11:33
Цитата: TOM от 06 Фев. 2014 в 07:49
Предполагаю, что в ЗУС не учтены более важные параметры, например, температурный коэффициент.
Это вы лично так думаете.
Своё мнение на этот счет я уже писал.
Цитироватьвеличина оптимального зарядного напряжения довольно сильно зависит от температуры электролита: с повышением температуры оптимальное напряжение для свинцовых 12-вольтовых аккумуляторных батарей снижается со скоростью примерно 25 мВ/°С
Это ПРИ ТЕОРИИ ДВОЙНОЙ СУЛЬФАТАЦИИ И "учебниковом" знании о хим процессах.

Цитировать-25°С оно должно составлять примерно 15,0 В, а при +40°C - 13,4 В. Сомневаюсь, что ЗУС будет использоваться только при комнатной температуре. Как ЗУС будет заряжать аккумулятор на морозе или на солнцепёке при строго фиксированном пороге срабатывания?

вот под окном стоит джип - в нем ЗУ Версия3(ТОР) - за бортом температура -12 градусов.
Аккум заряжается, и уже перешел в добивку короткими импульсами.

Уважаемый ТОМ!
Если вам лично что-то кажется неправильным, то проведите свои опыты а не читайте то что написано в "рекомендованном учебнике"

Спорить о вкусе винограда надо с теми кто его ел, а не слышал о нем или читал про него

И ещё один ответ Сороки:

Цитировать
Цитировать4) и раз уж он говорит про температурный коэффициент, то мне почему то думается, что он знает о чем говорит, а не просто прочитал даташиты на аккумы. Вот Ваша схема, температуру окружающей среды при заряде - учитывает?
Опять "выкушенный из контекста факт" приводите и размазываете его...
Читаем литературу про температурный коэффициент:

читаем внизу: "...тока постоянного позаряда..." - т.е. температурный коэфф очень важен для крайностей - т.е. "морозного севера","жаркого юга", и... буферного режима использования!
...да, очень важно держать "тупую кипятилку" внутри УПСа чтобы СА кипятить всегда подаваемыми 13.5В ...и очень важно, оказывается, сделать чтобы когда СА 40град нагрет то подавать не 13.5В а 13.2В или другое... а понять что это (кипятилка) наносит вред - это ни до кого не доходит ...
В нашем случае - зарядка носит динамический, автоматически подстраиваемый и непостоянный характер. Т.е. зарядили мы АКБ велосипеда и выключили зарядку. Нам не нужно учитывать температуру, потому что мы следим за химией процессов - а они не могут врать. Оптиму, например, в тестах вообще гоняли до 60градС - и потери при 700(!) циклах были всего 100грв воды на 20кг веса одного СА. это ниже нормы производителя!

Alex_Soroka · 28 Нояб. 2014 в 23:08

Цитата: TOM от 28 Нояб. 2014 в 20:00
Для большей наглядности объединил графики. Сравнивайте...

сравнение ужа и ежа...
МикроЗУ (которое пытался украсть Пчелкин

) - я не устаю повторять - это компромисс!
Оно не имеет своего блока питания и не может "на всю Ивановскую" развернуться по заряду, долбежке и лечению.

Версия3 и Версия4 отличаются от МикроЗУ даже по осциллограммам воздействия на АКБ.

А все эти тупые сравнения почему-то производятся на МикроЗУ, да еще и непонятно в какой БП по характеристикам включенный, а результаты натягиваются на весь модельный ряд моих ЗУ!

и еще специально для любителей "точно мерять напряжение".
вот графики для примера:

вопрос всего один какое тут ТОЧНОЕ напряжение ?

TOM · 28 Нояб. 2014 в 23:31

[user]Alex_Soroka[/user], ну почему же при таком разном подходе к конструированию ЗУС и ЗУП ведут они себя практически одинаково? Внятного объяснения до сих пор не прозвучало.

Alex_Soroka · 28 Нояб. 2014 в 23:36

Цитата: TOM от 28 Нояб. 2014 в 23:31
[user]Alex_Soroka[/user], ну почему же при таком разном подходе к конструированию ЗУС и ЗУП ведут они себя практически одинаково? Внятного объяснения до сих пор не прозвучало.

Вы преднамеренно НЕПРАВИЛЬНО ставите вопрос.

правильно сформулирую ваш вопрос:
[b-b]почему же при таком разном подходе к конструированию МикроЗУ и ЗУП ведут они себя практически одинаково?[/b-b]

сами сможете теперь ответить ?

TOM · 28 Нояб. 2014 в 23:42

При точной настройке порогов срабатывания и микропроцессорном управлении изменения от цикла к циклу не должны изменяться более, чем на доли процента. Графики должны иметь вид практически прямой линии с небольшим уклоном, а они скачут, как угорелые. Так в чем же дело?

Seva1964 · 29 Нояб. 2014 в 01:53

Цитата: TOM от 28 Нояб. 2014 в 23:42
При точной настройке порогов срабатывания и микропроцессорном управлении изменения от цикла к циклу не должны изменяться более, чем на доли процента. Графики должны иметь вид практически прямой линии с небольшим уклоном, а они скачут, как угорелые. Так в чем же дело?

Точная настройка порогов срабатывания относится к аналоговому управлению. Когда после стороннего ЗУ отслеживаются фиксированные пороговые напряжения на клеммах (для богатых предусмотрены ещё и т.н. "датчики температуры", сдвигающие пороги в ту, или иную строну с тем же успехом, что и для небогатых).
Микропроцессорное управление от Александра Васильевича смотрит на динамику изменения напряжения и каждый раз эти пороги меняются. Т.е., скачут, как вы справедливо заметили, совершенно угоревшим образом

Berdyev · 29 Нояб. 2014 в 10:46

[user]UDAV[/user], Продолжайте ,как Вы планировали ,не обращая на "недовольных" - им никогда не угодишь и даже стараться не надо ,просто не обращать внимание .

Alex_Soroka · 29 Нояб. 2014 в 15:12

Цитата: UDAV от 29 Нояб. 2014 в 06:38
В связи с тем что я выкладываю результаты в виде фото, а фото оказались по мнению форумчан "не кошерными", а как сделать их "кошерными" не сообщается, фото больше не будет

"Собаки лают, а караван идет" (с) восточная мудрость.

Выкладывайте фото которые считаете нужными и плевать на тех кто чем-то недоволен.
Я в вас верю и жду ваших данных.

UDAV · 29 Нояб. 2014 в 16:07

[user]Alex_Soroka[/user], исключительно из уважения к вашей просьбе. По вашей просьбе я провел тест на способность АКБ отдавать стартовые токи и запускать ДВС. Да и самому интересно теория о том что и 30% емкости вполне хватает что бы запустить двигатель - правда или нет. Для теста был выбран 20летний 4х-литровый американский (батарея ж американская) ДВС (Ford Explorer), как следует отстоян несколько дней при -10, ну, собственно и вот видео с результатом.
https://www.youtube.com/watch?v=HuDURSvRpLc

zamkoff · 29 Нояб. 2014 в 17:00

[user]UDAV[/user], эта та батарейка которую мучал? Дальше что делать будешь с ней?

[user]TOM[/user], не собираюсь заморачиваться тем какие фотки выкладывать на форум. Какие есть такие и всегда выкладывал. Кому не нравиться могут не смотреть

Ни тут ни на другом форуме никто никому ни чем не обязан.

TOM · 29 Нояб. 2014 в 17:21

[user]Alex_Soroka[/user], я привел графики, которыми можно гордиться. Аккумуляторы отработали более 200 циклов. Не было никакого удлинения проводов и измерительных плат. А аккумуляторы заряжались с разницей более чем в 5 раз на протяжении теста. Неужели за почти 3 года не появилось внятного объяснения этому явлению?

Цитата: zamkoff от 29 Нояб. 2014 в 17:00
[user]TOM[/user], не собираюсь заморачиваться тем какие фотки выкладывать на форум. Какие есть такие и всегда выкладывал. Кому не нравиться могут не смотреть Ни тут ни на другом форуме никто никому ни чем не обязан.

Просмотрел все твои сообщения, ни одной твоей фотки на форуме не увидел

UDAV · 29 Нояб. 2014 в 18:08

Цитата: zamkoff от 29 Нояб. 2014 в 17:00
[user]UDAV[/user], эта та батарейка которую мучал? Дальше что делать будешь с ней?

Пару дней постоит в авто, поразряжается сигналкой, промерзнет как следует, и попробую завести повторно.

Цитата: TOM от 29 Нояб. 2014 в 16:57

[user]UDAV[/user], что-то не было информации о емкости аккумулятора.

И не будет. Я не для того собирался поделиться опытом, что бы меня всякая мразь обвиняла во лжи, фальсификациях, минусовала за "рекламу" _чужой_ зарядки (хоть бы задался вопросом на кой черт парню из киргизии это делать) ну и так далее. Прослеживается любопытная закономерность. Когда рассказывают о процессе восстановления моргалками - никаких вопросов. То же самое ЗУСом - поток гуано хлещет через край. Интересно...

Если бы я заранее знал что нужно обзаводиться доказательной базой, а любая информация будет подвергнута сомнению - ни за что бы не "подписался" на тест. ИМХО такие вот товарищи убивают у всех остальных участников желание делиться реальным опытом своими обвинениями и подозрениями.

zamkoff · 29 Нояб. 2014 в 18:09

А нагрузочной вилкой не пробовал пытать? Что кажет?

UDAV · 29 Нояб. 2014 в 21:52

[user]cfm[/user],

На обиженных воду возят. Резон простой - если любые данные объявляются заведомо ложными - нет смысла даже пытаться их выкладывать.

У меня остался один сугубо личный интерес - на каком основании вы вот так легко и непринужденно обвиняете совершенно не знакомых вам людей во лжи? Кто дал вам право судить? Впрочем это риторический вопрос.

А вот вопрос конкретный - назовите хотя бы одну предполагаемую причину, благодаря которой у меня мог бы появиться мотив... хмм... искажать данные в пользу ЗУС, скажем так? Какая мне с этого выгода, я в Киргизии, ЗУС в Украине, в которой я ни разу то и не был, исключая крым... есть у вас хотя бы предположение, на кой черт мне хотя бы гипотетически могло бы все это понадобиться? Сорока денег мешок пришлет? Это вряд ли

ЗУС4 подарит? Так у меня третий есть, разница не велика на 7Ач. Какой смысл?

cfm · 29 Нояб. 2014 в 22:44

Цитата: UDAV от 29 Нояб. 2014 в 21:52
Резон простой - если любые данные объявляются заведомо ложными - нет смысла даже пытаться их выкладывать.

Давайте инверсией, Сорокин псалтирь уж сколько лет глоголит что гипс не растворим,. Удав не вы ли открывали тему сульфатации, и как красная тинктура найдена?

И тут прозрение, я восстановил гольфкарные батареи все растворилось, но объяснить не могу не хочу и не буду, я буду попросту молчать а вось забудут, да подтвердят мои ученики мои слова и укрепиться вера наша.

В принципе я не против конструктивного диалога, давайте же обсудим гипс?
Как он мог раствориться у Сороки и у вас.

А гуавно кипятильники и танцы с бубнами вокруг моргалок и иже с ними боржоми не дают для почек.

Alex_Soroka · 29 Нояб. 2014 в 23:02

Цитата: cfm от 29 Нояб. 2014 в 22:44
Цитата: UDAV от 29 Нояб. 2014 в 21:52
Резон простой - если любые данные объявляются заведомо ложными - нет смысла даже пытаться их выкладывать.
Давайте инверсией, Сорокин псалтирь уж сколько лет глоголит что гипс не растворим,. Удав не вы ли открывали тему сульфатации, и как красная тинктура найдена?
И тут прозрение, я восстановил гольфкарные батареи все растворилось

растворилось что? в гольфкарных есть гипс ? вы вообще в своем уме такое писать?
или это уже агония от того что вам всем утерли "что ЗУ таки лечит" и вы уже просто готовы говна реки лить лишь-бы хоть что-то писать?

воистину: не мечите бисера перед...

и басня про Слона и Мосек как никогда в тему...

baton45 · 29 Нояб. 2014 в 23:19

А что в Оптиме есть кальций? Да Удав быстрее взялся бы за 10 Оптим чем за один Са/Са.

Поэтому бурной реакции никто не ожидал, типа открытия. Ну вытянули Оптиму, здорово

, закрепили предположение реальным примером, но для автомобильного общепита это только красивая жизнь на Мальдивах.
И никто чепчики в небо не бросает, просто более ясно вырисовывается картинка в реалиях применения ЗУ.