Тормоза электровелосипеда

[fhntv]

По поводу ПОРНО
Есть такая гидра,которая механике и в подмётки не годится.

думаю причина в прокладке 
Добавлено 06 Янв. 2017 в 00:30

Дисковая механика между тем - это не эмуляция дисковой гидравлики, а самодостаточная разновидность дискового тормоза, которая имеет свои достоинства и недостатки, точно так же как и гидравлика.

не очень понял с "настройкой" вероятно прямые руки выручат все же ситуацию...
дисковая механика есть суть франкенштейн китайских "инженериев"

[DEN]

Есть такая гидра,которая механике и в подмётки не годится.

Я тоже за то чтоб приводили конкретные модели тормозов к сравнению, схожего ценового диапазона из своего опыта владения, той или иной моделью.
Могу сказать Hope Tech 3 V4, Саинты, Zee.. лучше механики естественно, но не думаю, что многие потянут цену сей комплектов, бюджет у всех разный, хоть я и на гидре катаюсь, в бюджете толковых моделей наверное нет, БеБешки считаю хорошими тормозами, с механикой проще, только колодки меняй и тросик иногда подтягивай, bb7 vs m395 - по мне выиграет Avid, на своем XC я продал гидравлику m395, прокачивал ее, меня не впечатлила сея модель, купил гидравлику XT, разница существенна в модуляции, усилии.. что сравнивать, цена в разы отличается тоже, так что и гидра гидре рознь.

[Север]

не очень понял с "настройкой" вероятно прямые руки выручат все же ситуацию...
дисковая механика есть суть франкенштейн китайских "инженериев"

Если я произнесу ту же фразу, поставив вместо слова "механика" слово "гидравлика", она прозвучит столь же безапелляционно, однако и столь же глупо. Именно поэтому я чуть выше употребил Ваше слово ("порно") применительно к ней. Для симметрии и наглядности
ВВ7 например отличный тормоз, да судя по конструктиву и ВВ5 немногим хуже. А с настройкой - да, таки выручат. Как ни странно все нужно настраивать, и хороший мех. тормоз к этому процессу отзывчив и благодарен. Достоинство его в простоте, в т. ч. привода, что = надежности и безотказности. Притом несмотря на простоту достаточно эффективно выполняет свою задачу даже на не самых легеньких велах. В т. ч. электрических.
Вот одно только непонятно, если в случае с гидравликой "дело в прокладке", что бЭзусловно верно, отчего же с механикой дело  чем-то другом? Оттого что механика плохая, потому что она механика? Тут уже сектантством попахивает
Хотя цену этому сектантству я хорошо знаю по другим проявлениям людской психологии. Завтра появится нечто более "передовое", нежели дисковая гидравлика, и внезапно окажется, что дисковая гидравлика - "эмулятор" и "франкенштейн", а также "прошлый век". И больше всех об этом будут кричать люди, которым при их скоростях и весе велосипеда вообще вполне достаточно ободного тормоза образца "Бэк ин СССР"

[fhntv]

вполне достаточно ободного тормоза образца "Бэк ин СССР"

вы наверное хотели сказать "барабанные" ? с ободными тормозами в СССР дела неважно обстояли...
видимо не хватало тросиков на всех 

механика плохая потому что она механика. конструктивно. модуляция и увеличение тормозного усилия - вот что заставило мир перейти на гидропривод

[sergek1985]

Подскажите, что за функция "EBS Brake" и как работает?

https://ru.aliexpress.com/item/Smart-phone-blue-tooth-program-e-bike-controller-60V-120V-9000W-Program-by-smart-phone-Android/32607753062.html

[илс]

[user]sergek1985[/user], Хм, на мой взгляд это стандартная функция вкл/вкл рекуперации.
Вроде как, даже в инфинеоне так обозначается выход на рекуп. тормоз.
Вот, посмотрите на схеме, справа, вверху.

[Север]

вполне достаточно ободного тормоза образца "Бэк ин СССР"

вы наверное хотели сказать "барабанные" ? с ободными тормозами в СССР дела неважно обстояли...
видимо не хватало тросиков на всех 

механика плохая потому что она механика. конструктивно. модуляция и увеличение тормозного усилия - вот что заставило мир перейти на гидропривод

Я обычно говорю то, что хочу Поэтому и сказал "ободные". Это те, которые не вибрейки, но таки воздействуют на обод. Никакая эффективность этих тормозов, особенно на стальных ободах, широко известна до сих пор, потому именно их и помянул для гротеска
Что же касаемо мира, то он никуда не "перешел" - каждый выбирает слава богу то, что считает для себя наиболее рациональным. А заставляют верить в необходимость дисковой гидравлики даже на любой тихоходной ерунде - хорошие маркетологи. Это те же люди, которые манипулируют людьми, вынуждая их стоять на морозе в ночных очередях за каким-нибудь нах не впавшим им 6-м ой-вэй-фончиком

[fhntv]

"ободные". Это те, которые не вибрейки,

маркетологи. Это те же люди, которые манипулируют людьми

прямо заинтриговали - ободные но не вибряки ...
кантилеверные ? клещевые ?  вы их кардинально по эффективности как то различаете ? вибряки очень лучше ? 

как бы маркетологи не манипулируют массами...
есть некий синергизм, соработничество...  чутко улавливают чаяния масс ... мы сами ведь этого хотим да ? 

кстати единственная машинка которая позволит чотко и качественно черезрульнуться - это гидравлика. на вибряках и мехдиске такой фокус не пройдет, и это говорит о эффективности

[илс]

кстати единственная машинка которая позволит чотко и качественно черезрульнуться - это гидравлика. на вибряках и мехдиске такой фокус не пройдет, и это говорит о эффективности

Да не. Чтобы хорошо и далеко полететь через рульку нужны просто...хорошие тормоза.
Тип может быт любой.
Механические чуть более тугие, да.
Там нужно кисть разрабатывать, для дохляков они не годятся. 
Ну и следить/чистить/настраивать ... тоже требуется, это опять же касается всех типов тормозов, может за исключением барабанных. 

[Север]

прямо заинтриговали - ободные но не вибряки ...
кантилеверные ? клещевые ?  вы их кардинально по эффективности как то различаете ? вибряки очень лучше ? 

как бы маркетологи не манипулируют массами...
есть некий синергизм, соработничество...  чутко улавливают чаяния масс ... мы сами ведь этого хотим да ? 

кстати единственная машинка которая позволит чотко и качественно черезрульнуться - это гидравлика. на вибряках и мехдиске такой фокус не пройдет, и это говорит о эффективности

Т. е. тормоза нужны, чтобы качественно шлепнуться на дорогу? Тады ой. Я просто думал, они для торможения придуманы Хотя вообще-то таки да, тип тормоза тут ни при чем, заблокировать колесо и ви-брейками можно, кстати в т. ч. и на этом форуме было даже соответствующее видео.
А советские ручные ободные тормоза - да, клещевые. И от ви-брейков по эффективности отличаются в худшую сторону очень сильно. Что Вас удивляет? У них менее грамотная кинематика, они требуют больше усилий на ручке и даже это не помогает, плюс к тому они плохо работают по стальным хромированным и оцинкованным ободам, особенно мокрым. Это все общеизвестные факты, вообще-то.
Блин, что со мной не так? Свои 30 с хреном кг. веса велосипеда + мой вес кило в 70 я без проблем и усилий останавливал при небольшом усилии на ручке одним механическим ДТ, а теперь у меня их два. Неужели это так важно для физически нормально развитого мужика - делать как можно меньше усилий, и терпеть ради этого риск однажды шлепнуться под машину? Да впрочем и я легко полечу через руль, превысив допустимое усилие - однако физически это превышение даже вряд ли замечу. Действительно на механическом ДТ усилие немного больше, чем на гидравлическом, потому что жидкость не сжимаема, а трос имеет некоторое упругое сопротивление. Но право же, это не то усилие, которое есть смысл обсуждать. Двери-то например вокруг Вас не все на фотоэлементах, некоторые поди и рукой открывать приходится? Сильно ли перенапрягаетесь? Почему-то мне кажется, это даже полезно

[m_denisov]

[user]Север[/user], на чем вы ездиете? Параметры расскажите, пожалуйста, и с какими скоростями.

[Север]

[user]Север[/user], на чем вы ездиете? Параметры расскажите, пожалуйста, и с какими скоростями.

Самый средний по характеристикам электровелосипед. 500 Вт, 20", 30 км/ч. Я бы даже сказал именно как велосипед - оптимальный.
Скажете что это очень мало, и потому мне хватает механических дисков? Возможно для скоростей за сотку действительно лучше гидравлика - я не пробовал, не могу сказать. Но за сотку - это уже не велосипед, даже если он так называется, а мопед как минимум. На велокомпонентах это просто стремно и опасно, и гидравлика тут отнюдь не будет панацеей. Однако и 30 км/ч это та скорость, которую тренированный велосипедист может держать весьма недолго и потея как мышь, и влететь во что-то на ней при плохом тормозе вполне достаточно для тяжелых последствий. Танк тяжелее слона, но это не значит, что слон легкий, 100 больше чем 30, но это не означает, что 30 это мало. Пример - вибрейков мне иногда не хватало, особенно в сырую погоду.
Но я о том и говорю, что выбор великое дело, и если гидравлика избыточна для скоростей до 50 км/ч, это еще не значит, что механика это плохо, устарело и вообще "франкенштейн".
Кстати сказать, мотоциклы скажем 30-х годов никакой гидравлики не имели, не ставили ее тогда, а если ставили, то на единичные экземпляры - а вот скоростенки у них были поболе чем у многих тут некоторых. Но тормозили как-то люди, справлялись.
И не стоит забывать еще и о том, что в гидравлической магистрали несжимаема только жидкость. А вот сама магистраль вполне себе отзывчива к росту давления, и ее прекрасно себе - в определенной степени - распирает. Так что потери и люфты есть и в ней, но это точно так же имеет практически ноль целых и куй десятых значения в ПРАКТИЧЕСКОМ отношении, как и упругое растяжение троса.

[fhntv]

Да не. Чтобы хорошо и далеко полететь через рульку нужны просто...хорошие тормоза.
Тип может быт любой.
Механические чуть более тугие, да.
Там нужно кисть разрабатывать, для дохляков они не годятся. 
Ну и следить/чистить/настраивать ... тоже требуется, это опять же касается всех типов тормозов, может за исключением барабанных. 

однако я пробовал  у меня идеально настроенные вибряки и в принципе невозможно, если только как следует разогнаться с горки градусов под 45 и тормознуть только передним чуть подмогая себе массой захотеть очень сильно постараться 
а просто на плоскаче поймать чоткий черезруль - на любых тормозах кроме гидры - анрил - факт. 
вибряшки - очень мирные и тепло-ламповые тормоза 
Добавлено 08 Янв. 2017 в 00:03

да, клещевые. И от ви-брейков по эффективности отличаются в худшую сторону очень сильно. Что Вас удивляет? У них менее грамотная кинематика, они требуют больше усилий на ручке и даже это не помогает, плюс к тому они плохо работают по стальным хромированным и оцинкованным ободам, особенно мокрым.

чисто кинематически механически они ничем ничуть не хуже любых ободных тормозов
ощущение неэффективности возникает только за счет материалов диска и колодки ( хром и советская жесткая резинка)
вместо алюминия и фрикционно оптимальной современной тормозной колодки большей площади...

[sergek1985]

Вы еще барабанные тормоза (и только сзади) вспомните, какого-нибудь "Школьника" или "Урала".
Мне их то же было достаточно..

[fhntv]

на механическом ДТ усилие немного больше, чем на гидравлическом, потому что жидкость не сжимаема, а трос имеет некоторое упругое сопротивление.

гидра модулирует (увеличивает) усилие за счет разности площадей цилиндров (см. гидромашины ) и данный эффект не достижим на тросово-рычажных механизмах...
Добавлено 08 Янв 2017 в 00:07

Вы еще барабанные тормоза (и только сзади) вспомните, какого-нибудь "Школьника" или "Урала".
Мне их то же было достаточно..

шикарные кстати вещи. для своего времени и своих задач.
вместо ретардера - просто песня
Добавлено 08 Янв. 2017 в 00:10

мотоциклы скажем 30-х годов никакой гидравлики не имели, не ставили ее тогда, а если ставили, то на единичные экземпляры - а вот скоростенки у них были поболе чем у многих тут некоторых. Но тормозили как-то люди, справлялись.

траффик был мягко говоря иной  - можно было за всю поездку попутчика не встретить ни одного 
на лодках катерах тоже тормоза не нужны  видимость - миллион на миллион вокруг плоскач
а скорости тоже будьте нате...

[sergek1985]

кстати единственная машинка которая позволит чотко и качественно черезрульнуться - это гидравлика. на вибряках и мехдиске такой фокус не пройдет, и это говорит о эффективности

Любые современные гидравлические тормоза на мото позволяют сделать стоппи. И это никак не показатель эффективности, и  прежде всего зависит от развесовки и высоты центра тяжести.

Раз вибряки такие "эффективные", что же на мото их не ставят?

[Север]

Вы еще барабанные тормоза (и только сзади) вспомните, какого-нибудь "Школьника" или "Урала".
Мне их то же было достаточно..

Отличные тормоза. Колодкам нет сносу, грязь внутрь не попадает, эффективность - вплоть до блокировки колеса, что легко, без усилий, получалось в нашем детстве даже на тяжелых Камах и Украинах. Недостаток в том, что приводятся все той же педалью, для этого надо подать ее назад, на что тратятся драгоценные в некоторых ситуациях секунды. И на заднее МК их не поставить.

[sergek1985]

Отличные тормоза. Колодкам нет сносу, грязь внутрь не попадает, эффективность - вплоть до блокировки колеса, что легко, без усилий, получалось в нашем детстве даже на тяжелых Камах и Украинах. Недостаток в том, что приводятся все той же педалью, для этого надо подать ее назад, на что тратятся драгоценные в некоторых ситуациях секунды. И на заднее МК их не поставить.

40 лет назад были отличными. И торможение одним задним - крайне не эффективно. Заднее при правильном торможении полностью разгруженно.