Тормоза электровелосипеда

[m_denisov]

[user]fhntv[/user], на вибрейкай меньше черезрульничают, потому, что правильно работающие вибрейки на велосипеде из магазина- редкость.

[fhntv]

[user]fhntv[/user], на вибрейкай меньше черезрульничают, потому, что правильно работающие вибрейки на велосипеде из магазина- редкость.

в смысле ? есть какой то феншуй в этом ? обычно если вибряк тормозит - это значит что он уже как бы настроен 
на вибряке по запаре невозможно черезрульнуться -только если тренироваться спешиально и очень этого хотеть прямо всеми силами и фибрами души
на гидре - пара пустяков головой в асфальт воткнуться

[m_denisov]

[user]fhntv[/user], посмотрел Ваш профиль, не нашел ниодного технического практического сообщения, одна теория.
В итоге Вы сами то на чем ездиете, огласите конфиг и праметры, пожалуйста.

[Север]

[user]Север[/user], посмотрел ваш конфиг. Понял, что вы на таких скоростях не ездите, на которых есть смысл обсуждать тормоза.
Вам тормоза не нужны:)

Разочарую, но я в рунете очень давно, карась штопаный, и на троллинг ясельного левела не ведусь. Поэтому любая феерическая глупость, сказанная оппонентом, так и повиснет в воздухе в том виде, в каком была произнесена
Однако лично для себя я из этого диспута вынес много нового. Вы красиво, логично и доказательно убедили меня, что дисковая гидравлика действительно порно, да еще и порно для кандидатов на премию Дарвина. Ведь как выяснилось, главная задача ее владельца - перелететь через руль и шлепнуться на дорогу Но мне-то нужны тормоза. Слава богу, что я до сих пор ее не поставил, и одновременно не вижу для себя смысла в электровелосипеде с 1500-2000Вт в колесе: меня как-то не гнет пополнять ряды самоубийц за собственные деньги. Дерзайте без меня

[илс]

Может кому будет интересно, хотя уже писал не раз, моя самая серьезная авария на электровело была связвана именно с тормозами и закончилась переломом обеих рук.
Хотя, конечно, тормоза - это всего лишь механизм, вся ответственность традиционно лежит на водителе.
Но когда читаешь, что типа ободные тормоза уменьшают шанс полета черезрульку, хочется врезать по таким теоретикам крепким медицинским гипсом, по лбу. 
Короче повторюсь, ноябрь 2011, еду на перекрестке по главной, Жигуль поворачивает налево, прямо в меня.
Моя скорость (как и Жигуля) была сравнительно небольшой, меньше 40, и чтобы минимизровать повреждения тушки, только успеваю зажать оба тормоза, может чуть сильнее, чем следовало.
Момент опрокидывания вела с задней гирей в 11кг был настолько стремительный, что я его даже не успел осознать.
В себя пришел только лежа на ПЧ, Жигуль как-то хитро сманеврировал и уехал ( контакта не было), и со сломанными косточками запястья, я  медленно поехал домой, мучительно соображая, как...как мои хилые ободные тормоза могли заблокировать колесо, когда ранее мне этого никогда не удавалось.
Накануне, да, заменил колодки, все отрегулировал, вероятность блокировки колеса однозначно выросла, но...видимо в критический момент, такие вещи просто не приходят в голову.
Голова инстинктивно пытается избежать ДТП, и право даже не знаешь что лучше, тормозить головой и руками об асфальт (с ободными тормозами) или об кузов коробочника (с дисковыми). 

[Север]

А для некоторых, кому тормоза нужны для клоунских трюков, а мото-моща на велокомпонентах - для понтов в сети или как способ знакомства с девочками в белых халатах, наверное будет откровением, что на сиране полукиловатте, при резком старте, еще и закозлить вел проще, чем ширинку расстегнуть. Как верно было сказано выше, все зависит от прокладки между рамой и небом: в т. ч. и в каком направлении она шлепнется, назад или вперед. Но это особый дар, и в фамилии "Дарвин" именно такой корень не случайно 
Повторю, что завтра изобретут какие-нибудь электромагнитные тормоза, и волшебная дисковая гидравлика внезапно станет полным отстоем. А на форумах начнется фырканье: "Гидравлика?! Это даже не смешно, теперь понятно, почему вы этот вчерашний день защищаете - на ваших скоростях вам вообще тормоза не нужны"

[m_denisov]

[user]Север[/user], вы куда-то в сторону от темы уходите и на личности переходите. Факт остается фактом, дисковый тормоз эффективнее ободного, а гидравлический дисковый тормоз более точный и легкий в работе чем механический. Нужен ли он лично Вам или нет, к делу не относится.
Кроме того Вы гидравлику не пробовали.

[Север]

[user]Север[/user], вы куда-то в сторону от темы уходите и на личности переходите. Факт остается фактом, дисковый тормоз эффективнее ободного, а гидравлический дисковый тормоз более точный и легкий в работе чем механический. Нужен ли он лично Вам или нет, к делу не относится.
Кроме того Вы гидравлику не пробовали.

Где я перешел на личности? Изволите домысливать. Никого конкретно не имел в виду, ни единого ник-нейма не назвал, и никогда не стоит оборачиваться, если на улице кому-то кричат "дурак" Простите, но в сторону сейчас уходите именно Вы. Во-первых, что такое "более точный" тормоз? Механический - не "точный"? У него колодки уходят от диска при торможении и смыкаются где-то в пустоте? У него ручка при нажатии на нее норовит выскользнуть из-под руки и уйти под руль? Или может быть тросик тянет не рычаг калипера, а промахивается и вместо этого стягивает цепь с кассеты? А что такое "более легкий" тормоз? Поднимая со стола нр пачку сигарет, я несомненно трачу больше усилий, нежели если поднимаю чашку с кофе - но в чем практическая составляющая рассуждений об этом, и в чем причина считать чашку с кофе хуже пачки с сигаретами? Вы считаете, что эта абстрактная, никак не влияющая на результат и здоровье нормально развитого человека бОльшая легкость является столь важным плюсом, что перечеркивает все минусы гидравлики - бОльшую сложность, чем у механики, меньшую ремонтопригодность, бОльшую капризность? Это Ваше право. Но и мое право считать, что простота механического диска, при его эффективности, как достоинство напрочь перечеркивает чисто умозрительный факт немножко большего усилия, которое требуется на его рукоятке. И не надо кривить душой, рассматривая мой случай как частный - среди катальщиков миллионы людей, которые довольны механическими тормозами и совершенно справедливо убеждены в избыточности для них гидравлики.

[m_denisov]

[user]Север[/user],  опять много слов. Повторюсь, попробуйте прокатиться с гидравликой, все поймете сами. А после того как прокатитесь опишите, что Вы почувствовали.

[rzaviy]

Шо вы спорите,у всех тормозов есть плюсы и минусы.
Ездил и на вибряках и на дешовой механике и на дорогой механике и на разных гидрах,вплоть до вибрейков гидравлических.
У меня стоит простая механика,ну не совсем стоковая,я доволен. Скорости у меня до 40,где механика отлично справляется,при правильной настройке. Ротора 180
Вожу с собой 5ку шестигранник,чтоб иногда подтягивать колодку и всё.
механика меня чем подкупила,простотой обслуживания и неприхотливостью к внешней среде.
Мои кореша на гидре боятся выезжать в морозы,ручка вообще не слушается,мне пофигу.
Последний раз так сточил заднюю колодку,подтягиванием,что она просто вылетела на ходу. Тормозила до последнего жестким юзом,если передавить.
Добавлю малость,тормозное усилие очень зависит от величины ротора.
Поставим на гидру 140 ротор,а на стоковую механику 203
как вы думаете кто будет тормозить лучше?
Гидра комплектуется в основном 180 роторами,а стоковая механика 140-160,вот и разница.

[m_denisov]

[user]rzaviy[/user],  гидравлика мерзнет у которой жидкость минеральное масло. Тормозят одинаково при одинаковой площади колодок и механика и гидравлика. Разница в отклике на нажатие на ручку, в рабочем ходе ручки и усилии которое на нее приходится прикладывать.

[rzaviy]

[user]m_denisov[/user], Так вот нет,тормозят по разному,если ротора разных диаметров при одинаковой площади колодок.
А про масло я  в курсе,почему и поставил в линейку сравнения.
Не спорю на ДОТе менее прихотливы,но любая гидравлика нуждается в прокачке и со временем потечет,чего не может быть в механике.

[serg99]

[user]Север[/user], Вы просто хороших дисковых тормозов не пробовали с отличной модуляцией, там и -30 пофигу на минералке. И да, тормоз тормозу рознь, об этом можно бесконечно спорить.

[ra6fnq]

Вы еще барабанные тормоза (и только сзади) вспомните, какого-нибудь "Школьника" или "Урала".
Мне их то же было достаточно..

Отличные тормоза. Колодкам нет сносу, грязь внутрь не попадает, эффективность - вплоть до блокировки колеса, что легко, без усилий, получалось в нашем детстве даже на тяжелых Камах и Украинах. Недостаток в том, что приводятся все той же педалью, для этого надо подать ее назад, на что тратятся драгоценные в некоторых ситуациях секунды. И на заднее МК их не поставить.

Это ты потому так говоришь, что с многокилометровой горки на них не спускался - заклиниваются в усмерть, а скорость спуска не уменьшается... для ровного асфальта, наверное хороши... Когда то летали со склонов ставропольской горы в сенгилеевскую котловину... много рук и рам сломано было. правда на "Орлёнках" - "Школьник", как и всё на 20" не серьёзно, а "Урал" высок для спуска по бездорожью.

[Pavel__]

... сейчас цены на гидравлику очень сильно упали, и, в приципе, смысл ставить механику есть только из-за наличия датчика тормоза. Если  не боитесь колхозить с датчиком (геркон или холл) то гидравлика- ...

Колхозить совсем не обязательно.
Есть возможность сразу купить гидравлику с кнопкой (цены указаны за пару с учетом доставки в РФ):
XOD ebike Electricty (56$)
SHIMANO M355 (85$)
SHIMANO DEORE M615 (105$)

[Север]

[user]Север[/user],  опять много слов. Повторюсь, попробуйте прокатиться с гидравликой, все поймете сами. А после того как прокатитесь опишите, что Вы почувствовали.

Ну много. По Вашему частному пониманию. И что? Зато все они по делу. Этот "довод" в инете обычно приводится, когда нечего возразить по существу. В романе Толстого слов еще больше, но книги читать боится только двоечник, и это его частная проблема Да не собираюсь я кататься с гидравликой. Зачем, если моя механика прекрасно работает? Давайте и я сделаю встречное предложение - приезжайте, покатайте, убедитесь. Будем спорить с очевидным - возможность выбора это хорошо, механический тормоз популярен потому что эффективен, механика более безотказна и менее сложна чем гидравлика, минусы и плюсы есть у любой системы?
И в 3 раз повторю - с нетерпением жду того дня, когда гидравлика станет "вчерашним днем", и внезапно выяснится, что она неэффективна, лишена модуляции, требует жутких усилий на ручке и не идет ни в какое сравнение с новомодной альтернативой, которая должна ставиться всюду, где только можно ее привертеть. А такой день ведь настанет - обязательно

[m_denisov]

[user]Север[/user], я ранее писал, что целый сезон эксплуатировал Avid BB7, так что я представляю о чем говорю.

[klyushkov]

Накануне, да, заменил колодки, все отрегулировал, вероятность блокировки колеса однозначно выросла, но...видимо в критический момент, такие вещи просто не приходят в голову.
Голова инстинктивно пытается избежать ДТП, и право даже не знаешь что лучше, тормозить головой и руками об асфальт (с ободными тормозами) или об кузов коробочника (с дисковыми).

[user]илс[/user] правильно говорит, нужно мозг тренировать, а не спорить, что тормозит лучше. Можно с любым тормозом убиться, заблокировав хоть заднее, хоть переднее колесо. В критический момент нельзя ТУПО зажимать тормоза из-за всех сил,  особенно, если никогда до этого не тренировал торможение и не знаешь, как поведет себя байк. Можно и руки сломать, и головой прилететь куда-нибудь, и на встречку юзом выйти.  Однозначно, тормоза должны быть мощными, иметь адекватную модуляцию, не сильно зависеть от погодных условий и состояния колодок, а еще лучше, иметь электронику, исключающую блокировку колес.

Гидравлика, без сомнений, лучший выбор для быстрой езды в любую погоду по плотному городскому трафику (аргументы: легче жать рычаг тормоза, не требуют регулярной настройки, не зависят от влажности и грязи на ободе).

Можно много лет ездить на ободных тормозах или дисковой механики, но выбирать их только потому что "на них нельзя сделать через рульку" или "сложнее заблокировать колесо" - крайне глупо, потому что это неправда. Все можно, попробуйте где-нибудь в безопасном месте, прежде чем узнать об этом на ПЧ, как [user]илс[/user]. А если не получается, то значит тормоза слабые, что тоже очень плохо, ведь пару метров (или даже сантиметров) тормозного пути могут вам спасти жизнь.

У нас тут форум электротранспорта, а значит наши байки тяжелее и быстрее любого велосипеда, поэтому надо использовать опыт мопедов-мотоциклов. Вы где видели мопед или мотоцикл с ободными тормозами? Или с дисковой механикой? Если сами экономите на тормозах, не отговаривайте других от покупки гидравлики.

Ну и самое главное: тренируйте экстренное торможение, без опыта не имеет значения, топовая гидравлика у вас или ободные тормоза - все равно врежетесь куда-нибудь или разложитесь на ПЧ.

Для тех, кто думает, что я теоретик, то у меня 4 байка в гараже (кросс-кантри велосипед с гидравликой, электросамокат с ободными тормозами, двухподвес с magic-pie3 и гидравликой, и ебайк весом 70кг, который ездит до 100км\ч, конечно же с гидравлическими тормозами). На ваших любимых Avid BB7 ездил, спасибо, не вернусь никогда (если жизнь не заставит =))
Добавлено 09 Янв. 2017 в 14:24
ой, что это я глупостей понаписал, зафлудите, пожалуйста, чтобы побыстрее этот текст ушел на предыдущие страницы и навсегда затерялся там.